Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Наш домик (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2707)

Кодо 24.06.2010 01:06

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 275754)
Всё работает

Здорово! Не лишне будет скачать хороший хелп, например
отсюда
Здорово ускоряет процесс погружения. У меня тож такой где-то пылится на винте. Но прикрепить к сообщению не смогу:-), тыррент весь канал пожрал, а хелп весит 170 метров.
В 11-той хелп вроде бы прикручен к проге, но там всю прогу нужно на русский выставлять, а то не работает. А руссифицировать ее не рекомендуется, лучче по умолчанию - на инглише юзать.

адекватор,
...а потом дом рушится под упавшими с неба тремя ж.д. вагонами со снегом:happy:
И погребает под своими обломками мышей, Кодо и продажного кота...
The end.

Натан 24.06.2010 01:17

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 275750)
Ошибки в стройке стоят очень и очень дорого.

К сожалению, иногда ошибки в стройке стоят слишком дорого.

Отец и сын копали колодец. Кольца заказали, а чтобы время не терять, рыли без колец. Дошли до глубины в несколько метров. Стены у ямы рухнули. Оба одновременно находились в яме и погибли. :(

Кирилл Юдин 24.06.2010 01:23

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275756)
Не лишне будет скачать хороший хелп, например отсюда

Я его давно скачал. Правда не очень понял что там к чему. Но это же не обучалка, а хелп. Тут когда надо будет что-то конкретно - тогда и пригодится.
А сейчас я видео обучалку качаю потихоньку. Там 3.5 гига. Оттуда я и узнал про красивый интерфейс (первый скриншот с обучательного кина был :) )

Натан 24.06.2010 01:33

Re: Наш домик
 
Кодо,
Кирилл Юдин,
Мне этот Cinema 4D по скриншотам напоминает старый выкидыш Autodesk VIZ4. Не подскажете, кто производитель Cinema? Имеет ли она отношение к Autodesk?

Ещё вопросик: умеет ли она открывать Parasolid?
Какие расширения значаться в списке "открыть"?
Какое родное расширение?
Спасибо.

Кодо 24.06.2010 01:34

Re: Наш домик
 
Пора бы ужо и по теме чо-нить вставить...
Я, например, иногда ползаю по сайтам с готовыми проектами. Купить - не купишь (нахрен не нужно), а своя фантазия подкармливается:-).
Вот такую ссыль нашел:
коттеджные домики

Кодо 24.06.2010 01:42

Re: Наш домик
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275763)
старый выкидыш Autodesk VIZ4.

Никакой связи.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275763)
кто производитель Cinema?

Фрицы. MAXON GmbH (или как-то так).
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275763)
умеет ли она открывать Parasolid?

Вряд ли. А Parasolid не умеет конвертироваться в более-менее распространенные расширения?

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275763)
Какое родное расширение?

.c4d

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275763)
Какие расширения значаться в списке "открыть"?

Там до фига всего.

Натан 24.06.2010 01:59

Re: Наш домик
 
Кодо, спасибо.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275764)
Вот такую ссыль нашел

Хорошая ссыль. Жаль, что это цены не на домики... :)

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275766)
А Parasolid не умеет конвертироваться в более-менее распространенные расширения?

Так парасолид, вроде бы распространённый. Как бы даже 3Д Макс открывал его, вроде...

Опять же, это твёрдое тело. Так же как SAT и IGES.

дмт 26.06.2010 01:32

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275764)
Пора бы ужо и по теме чо-нить вставить...
Я, например, иногда ползаю по сайтам с готовыми проектами. Купить - не купишь (нахрен не нужно), а своя фантазия подкармливается:-).
Вот такую ссыль нашел:
коттеджные домики

а смысл от таких хоромов? взгородить три этажа а жить в то итоге всего в одной комнате? ;)

Натан 26.06.2010 02:01

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 276025)
а смысл от таких хоромов? взгородить три этажа а жить в то итоге всего в одной комнате?

А вдруг тёща нагрянет? Да ещё кого с собой на верёвочке притянет? Вот и пущай наверх валит. :)

Кирилл Юдин 26.06.2010 02:08

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от дмт (Сообщение 276025)
а смысл от таких хоромов? взгородить три этажа а жить в то итоге всего в одной комнате?

Смысл вот в чем:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 275764)
Купить - не купишь (нахрен не нужно), а своя фантазия подкармливается:-).

Насчёт жить или не жить - всё верно. Для садового домика на 4-5ти сотках хоромы совершенно не нужны - было бы где переночевать, по возможности комфортно. Да от дождя укрыться. Проекты же для домов постоянного проживания, а не летних домиков.

Но и ночевать в сарае, не очень уютно. Хочется эстетическое удовольствия от домика тоже получать - он же часть ландшафта, культуры отдыха. Иначе, зачем вообще за город выезжать? Раком на грядках стоять?
Вот чтобы выглядело это приятно глазу и можно с серьёзных проектов какие-то детали и идеи позаимствовать, адаптировав под более сромное жилище.

Кодо, сегодня выкроил время поизучать Синему. Что хочу отметить - действительно хорошо продуман интерфейс. По сравнению с 3-дМаксом, вроде бы всё то же, но нагляднее и легче искать где и чего.
Может на этот раз доберусь-таки и до текстурирования и нормального рендеринга. Если чего-то там смоделировать я ещё могу (даже помнится лофтинг освоил), то в плане реалистичной визуализации я пока вообще ноль - не хватало времени дойти до этого. :)

Кодо 26.06.2010 18:34

Re: Наш домик
 
дмт
Цитата:

а смысл от таких хоромов?
Ну, собственно, Кирилл Юдин уже ответил ;)

Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 275761)
а чтобы время не терять, рыли без колец.

Натан, такая повсеместно встречающаяся дурость никак не связана с ошибками в техническом проекте, верно?

Натан 27.06.2010 01:25

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 276103)
Натан, такая повсеместно встречающаяся дурость никак не связана с ошибками в техническом проекте, верно?

Нет, конечно.

Проект был безошибочный: копать "до воды". :) Ошибок в нём быть не может. Другое дело, что "техническим" такой проект можно назвать лишь условно.

Кодо 27.06.2010 01:33

Re: Наш домик
 
Ну, я просто смайлик забыл поставить. Или "технический проект" закавычить;-).

-------------
Через полчаса...

(ОК. С третьего раза дошло. Тупею, походу, от жары :horror:)
:)

адекватор 27.06.2010 09:13

Re: Наш домик
 
Последовательность действий при рытье колодцев с бетонными кольцами.
Закапывается первое кольцо. Потом землекопы копают уже внутри кольца,подкапывают его. оно садится вниз, на него ставят следующее кольцо, ещё следущее и так до нужной глубины.
До двадцати колец встречаются колодцы в некоторых местах, вырыты вручную - 20 метров,- семиэтажный дом.
Есть и рекордсмены ещё глубже.

Натан 27.06.2010 11:59

Re: Наш домик
 
адекватор, а как быть, если кольцо перекосило?

Не знаю, правда или нет, но была такая информация: из-за перекосившего и заклинившего кольца пришлось рыть заново. А уже наполовину вырытый колодец зарыли и сколько-то колец там похоронили. Типа не достать было и ничем не выправить, ни ломами ни лопатами...

Но что-то я в эту версию не очень верю... :no:

адекватор 27.06.2010 14:57

Re: Наш домик
 
кто знает как что там перекосило. пока не увидишь не поймешь.
А вытащить кольца конечно можно автокраном, но дорого стало быть было.
Жалко людей, но смерть она причину находит - у насв области полез мужик в подвал. а там газы собрались от гниющей сахарной свеклы. Сразу готов. Второй, уже не помню кто, полез вытаскивать, и тоже готов. и третий за ними.
Три жертвы из-за закрытой отдушины.

Кирилл Юдин 22.07.2010 17:53

Re: Наш домик
 
Вложений: 5
Ну вот, поковырялся пару недель, освоил азы программки и "построил" свой будущий домик (размер всего 4х5м). Спешу поделиться его изображениями (общий вид и мансардный этаж):

Кирилл Юдин 22.07.2010 17:56

Re: Наш домик
 
Вложений: 4
Ну и первый этаж:

Кирилл Юдин 22.07.2010 18:11

Re: Наш домик
 
Особенности:
1. Домик без балкона смотрится куцо. В то же время балконы в садовых домиках используются крайне редко, поскольку неудобные они в эксплуатации. Я просто вырезал кусок стены на мансарде не под окна, а до самого пола. Сделал две вдери, открывающиеся вовнутрь и "приколотил" три толстые планки-ограждения (по типу балконного) контрастного цвета на фасад.
Визуально теперь балкон как бы есть. В то же время открыв двери на маснарде, комната полностью превращается в лоджию с видом на сад и прочую красоту (прудик, альпийскую горку, беседку).
2. Лестница на второй этаж снаружи, требует дополнительной площадки, типа балкона. В изготовлении и уходе наружная лестница (при условии сохранения изящного вида) требует дорогого ухода и изготовления. Балкон сам по себе - вещь дорогая. Поэтому от балкона и лестницы снаружи я отказался.
Разместив лестницу в углу прихожей домика, я украсил эту прихожую и снизил максимально затраты на изготовление самой лестницы и уходом за ней.
3. Вторая комната, благодаря продуманным размерам и пропорциям, позволяет разместить на ночлег с комфортом троих взрослых людей. Ещё двое очень комфортно могут ночевавть на мансардном этаже и один в прихожей. Если немного потесниться, то вполне могут ночевать 9 взрослых человек (не в повалку, просто немного покомпактнее).
То есть две-три семьи с детьми - запросто расселятся в сравнительно маленьком совершенно недорогом домике. К чему я и стремился. :)

Кирилл Юдин 22.07.2010 18:29

Re: Наш домик
 
И ещё такой момент был у меня в условиях:
Домик должен быть минимально возможного размера по периметру и при этом БЕЗ мансардной крыши. Мне никогда не нравился такой излом крыш - смотрится как-то грубо, в изготовлении и уходе более сложная, боле дорогая, хотя и позволяет выиграть пространство над головой.
ПОэтому я разместил двухскатную крышу, не по меньшей стене, как обычно принято, а по бОльшей. Это позволило сделать вполне приемлемой высоты мансардный этаж и при этом не задирать конёк крыши, сохранив эстетические пропорции. :)

Кодо 22.07.2010 19:02

Re: Наш домик
 
Вложений: 1
Симпатично. Вполне себе смотрится.:thumbsup:
По поводу балкончика. Дело вкуса, конечно (и других соображений), но вот такой, к примеру, не годится?

Кирилл Юдин 22.07.2010 19:17

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 280191)
Дело вкуса, конечно (и других соображений), но вот такой, к примеру, не годится?

Дело в "других соображениях" :), А именно в стоимости и сложности конструкции. Любая выступающая часть, которая должна при эксплуатации нести нагрузку - сложное техническое сооружение.

В моём случае проект не удорожается практически ни на копейку, а эффект достигается. К тому же, вот что можно делать на таком вот балкончике? Только выйти покурить, что в дачном домике не актуально в принципе.
Мой вариант убирает стену и открывает шикарный вид прямо из комнаты мансардного этажа. То есть можно как бы находиться на балкончике (лоджии) и пить кофе, сидя в кресле, работать за компьютером, нежиться на тахте - очень функционально и совершенно не требует дополнительных вложений ни финансовых, ни физических.

По конструкции. Мой вариант - просто лаги, которые кладутся прямо на кирпичные стены. Лаги служат основой для пола мансарды и связкой стропил одновременно. Ни в каком месте не нарушается их структура - просто брус лежит на стенах, плюс почти по центру, дополнительная опора - перегородка межкомнатная.

Чтобы к ним приделать даже небольшой балкон, нужно врезать в них другие брусья перпендикулярно, а дальше заниматься "макраме" из досок и обшивки - ужасно хлопотное дело. :)
Уход за основанием балкончика, который находится на улице (под открытым небом), тоже достаточно хлопотен. И ради чего? Чтобы раз в десять лет, кто-то выкурил на нём одну сигарету? :)

Кодо 22.07.2010 20:08

Re: Наш домик
 
Цитата:

И ради чего? Чтобы раз в десять лет, кто-то выкурил на нём одну сигарету?
Да я и не спорил. Просто у моего соседа именно такой балкончик. Он торчит на нем целыми днями. И курит. Прется, наверное, от этого.:happy:
Цитата:

Мой вариант - просто лаги, которые кладутся прямо на кирпичные стены.
У меня такой же вариант. Дешево и удобно. И быстро.:thumbsup:
Цитата:

Чтобы к ним приделать даже небольшой балкон, нужно врезать в них другие брусья перпендикулярно, а дальше заниматься "макраме" из досок и обшивки - ужасно хлопотное дело.
Собственно - вообще геморрой. Ну, я имел ввиду - если имеется бетонная подушка, армированная. По первым двум рисункам я почему-то так и решил. А так конечно, и заморачиваться смысла нет.

Кирилл Юдин 22.07.2010 20:37

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 275745)
Да и иконки новые какие-то блёклые, хотя, это скорее всего, пока кроме иконок в программе смотреть мне не на что. Часто, когда начинаешь работать, то красивости наоборот раздражают, что, похоже и учли в новых версиях программы. Ну а когда только знакомишься, то красивости хочется.

Кстати, я оказался прав - сейчас вернулся к "некрасивому" интерфейсу, который теперь мне кажется удачнее и более продуманным по многим параметрам. :)

Натан 25.07.2010 10:12

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 280418)
под чердачной дверью надо сделать бассейн, батут или хотя бы подстелить соломки.

Можно гамак повесить... :)

Кирилл Юдин, ИМХО, если уж заморачиваться с балконом или лоджией (кстати, это тоже вариант), то делать не "носопырку".

Что толку от крохотного балкончика, на который можно только одному выйти покурить? Уж делать так делать. Чтобы можно было ночью всей компанией выйти на балкон посмотреть на звёзды.

К тому же, на большом балконе больше места для хранения всего нужного, того, что пока жалко выбросить... К примеру, Вы хотите выбросить старое кресло. Но жена протестует: "Его ведь покупал мой папа". Вы говорите: "Хорошо. Отнесём на балкон."

Балкон - лучшее место, где "нужные" вещи за пару лет под действием солнца, ветра и воды становятся готовыми для выбрасывания :)

Кирилл Юдин 25.07.2010 13:27

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 280420)
Уж делать так делать. Чтобы можно было ночью всей компанией выйти на балкон посмотреть на звёзды.

Странный Вы человек :) Это не небоскрёб на Манхеттене. Чьтобы посидеть компанией на свежем воздухе и поглядеть на звёзны не нужно лезть на балкон. Можно просто выйти на лужайку перед домиком и сеть за столик или в шезлонг, или на диванчик-качель у прудика с альпийской горкой, да просто лечь на травку.
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 280420)
К тому же, на большом балконе больше места для хранения всего нужного, того, что пока жалко выбросить...

Всё ненужное я выбрасываю. То, что может пригодлиться ещё, сможно унести на задний дворик или в сарай. Захламлять ещё и балкончик - это верх глупости. Это дачный домик!
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 280420)
К примеру, Вы хотите выбросить старое кресло. Но жена протестует: "Его ведь покупал мой папа". Вы говорите: "Хорошо. Отнесём на балкон."

Вы не знаете мою жену. :) Она первая, кто выкинет всё ставшее не нужным, а хлам на балконах её просто бесит.
У японцев есть такой принцип: Если Вы задумались, пригодится ли вещь или нет - выкидывайте такую вещь.

Мария О 25.07.2010 13:31

Re: Наш домик
 
Кирилл Юдин, а зачем Вам вообще балкон в дачном домике? Терраса, чтоб в дождивую погоду сидеть на воздухе, но под крышей - это понятно. Но балкон?

Кирилл Юдин 25.07.2010 13:37

Re: Наш домик
 
Мария О, так мне он и не нужен. Я его и не делаю. Но сделал, по-сути, убирающуюся одну стену на мансарде. Ну вот сижуя, например, с ноутбуком на мансарде в кресле. Что-то пишу, там. Внизу остальные крутятся. Можно общаться, как с балкончика. Шашлычок пожарили, махнули рукой - я спустился. :) Хорошая вентиляция мансардного этажа опять же.
К тому же мой вариант, ИМХО, украшает фасад домика и не требует дополнительных расходов и труда.
По-моему, удобно, симпатично и практично.
А именно балкон считаю не нужен совершенно.

Нора 25.07.2010 13:39

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 280430)
Кирилл Юдин, а зачем Вам вообще балкон в дачном домике? Терраса, чтоб в дождивую погоду сидеть на воздухе, но под крышей - это понятно. Но балкон?

Кстати, я тоже об этом подумала. Что лучше домик с терассой, чем балконом. Веранду и построить легче, чем заморачиваться с балконом.

http://www.dacha.tv/bs/dododo/9f93nf...skizy_1/11.jpg

http://www.dacha.tv/dachi_i_peredelk...2kgkcvnu5xhg9/

Мария О 25.07.2010 13:42

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 280431)
Но сделал, по-сути, убирающуюся одну стену на мансарде. Ну вот сижуя, например, с ноутбуком на мансарде в кресле. Что-то пишу, там. Внизу остальные крутятся. Можно общаться, как с балкончика. Шашлычок пожарили, махнули рукой - я спустился.

Ляпота... Завидую белой завистью. :) А где-то тут фотографии уже выложены? Можно посмотреть?

Кирилл Юдин 25.07.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 280430)
Терраса, чтоб в дождивую погоду сидеть на воздухе, но под крышей - это понятно.

От террасы тоже отказался. Просто выкладываю перед домиком брусчатку и ставлю навес. За террасой уход нужен постоянный, или она очень быстро превратитсья в хлам. Да и себестоимость, как полдома. И трудозатраты не малые.
Площадка и разбороной навес - гораздо практичнее, дешевле и ничем не хуже смотрится. Вокруг площадки, выложенной брусчатской можно так же посадить нечто декоративное, даже огородить местами невысоким декоративным заборчиком, фонарики поставить - чудо будет. А, главное - разобрал на зиму навес, и нет проблем - ни крыша не протечет, ни красить ничего не нужно и т и.д..

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 280433)
А где-то тут фотографии уже выложены? Можно посмотреть?

Нет, я пока проект продумываю и ландшафт ровняю, корчую и т.д.. Картинки домика страницей выше выложены.

Кирилл Юдин 25.07.2010 13:47

Re: Наш домик
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 280432)
Что лучше домик с терассой, чем балконом. Веранду и построить легче, чем заморачиваться с балконом.

Согласен, но я решил поступить ещё хитрее (см. выше)

Ну вот, типа так (только не пойму, куда у меня "небо" исчезает при рендеринге :()

Натан 25.07.2010 15:10

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 280429)
Странный Вы человек...

Да. есть такое. :) Не обращайте внимания. Одна из моих "паталогий" - гигантомания. Что бы не делал, всегда получаю упрёки по этомц поводу.

Я вот никак не могу так рассудительно и методично, как Вы, прийти к заключению, что нужен домик именно 4х5.

Как-то зимой принялся лепить эскиз дома для будущей новой дачи. Сначала это было двухэтажное здание 8х12. Потом фантазия нарисовала нечто П-образное... Дошло до того, что проект вырос в Н-образную двухэтажную домину с длиной одной стороны 18 метров, с мансардой для прислуги, с четырямя печами и одним камином, в перспективе под замену на жидкостное отопление...

Короче, фантазия работает, а вот здравый смысл - не моя стихия. :)

Кирилл Юдин 25.07.2010 15:27

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 280439)
проект вырос в Н-образную двухэтажную домину с длиной одной стороны 18 метров, с мансардой для прислуги, с четырямя печами и одним камином, в перспективе под замену на жидкостное отопление...

Может и чуднО, но мысль идёт в правильном направлении (в смысле мотивации жизненной цели :) )

Нора 25.07.2010 16:05

Re: Наш домик
 
Кирилл, навес лучше расширить влево, чтобы он покрывал и дверь. Если на улице дождик, а вы сидите под навесом (пьете кофе, готовите барбекю или печатаете гениальный сценарий), то можно намокнуть на этом маленьком участке - от двери до навеса, если надо принести чайник или пр.

дмт 25.07.2010 16:13

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 280439)
Дошло до того, что проект вырос в Н-образную двухэтажную домину с длиной одной стороны 18 метров, с мансардой для прислуги, с четырямя печами и одним камином, в перспективе под замену на жидкостное отопление...

Короче, фантазия работает, а вот здравый смысл - не моя стихия. :)

а слабо рассчитать как собрать такую махину на деньги, которых хватает тока на домик 4х5? ;)

Кирилл Юдин 25.07.2010 16:52

Re: Наш домик
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 280443)
навес лучше расширить влево, чтобы он покрывал и дверь.

Ну, это уже варианты. Можно сделать козырёк над входом - это не сложно.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 280443)
Если на улице дождик, а вы сидите под навесом (пьете кофе, готовите барбекю или печатаете гениальный сценарий), то можно намокнуть на этом маленьком участке - от двери до навеса, если надо принести чайник или пр.

В летний-то дождик? :) Это не проблема. А если сильный ливень, то лучше просто войти в дом.
В нашем климате (да похоже уже и не только в нашем :) ) актуальнее прятатсья от солнца.
А вообще, всё предусмотреть невозможно. Зато, если навес разборной, то его без труда можно переместить туда, куда нужно и настолько, наксколько нужно.

Типа таких вот беседок-шатров:

Казядабочный Забубырник 10.10.2010 00:09

Re: Наш домик
 
Не домик, но жилище.

Цитата:

Гэри Чанг, талантливый архитектор из Гонконга, так и не смог заработать на большую просторную квартиру. Но он не отчаялся, и проявил максимум таланта и дизайнерской мысли, оборудовав свои 32 квадратных метра с учетом современнейших технологий и дизайна.

Основной принцип – передвижение стен, благодаря которому в квартире Чанга имеется: кухня, библиотека, гардеробная, столовая и даже комната отдыха с гамаком! Пол и потолок выполнены из зеркальных материалов, увеличивающих пространство, окна от потолка до пола – из специального стекла, имитирующего солнечный свет.

Казядабочный Забубырник 10.10.2010 00:12

Re: Наш домик
 
Вложений: 1
Схема, которая демонстрирует, каким образом трансформируется чудо-квартира.

Источник: http://toneto.net/news/samoe-neobcsn...na-iz-gonkonga

Надия 10.10.2010 04:03

Re: Наш домик
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 296771)
Схема, которая демонстрирует, каким образом трансформируется чудо-квартира.

А на русском нет варианта? А то я не понимаю чем клозет, отличается от туалета. Или это они так кухню называют?

На фото симпатично, для холостяка сойдёт =)


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot