Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Андрей Бам, не понятно.

Почему привнесло БЫ? Кому плюсы, а кому и минусы.

Это было до тапочек с халатом.

Вообще не понятно... Откуда Вы это взяли? :doubt: Видимо, это Ваш вариант.

А создатели именно на это и ориентировались. Лично узнавал.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А, так это драма... :yes: :direc***: :tongue_ulcer:

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Че-го? Фильм о сумасшедшем маньяке? О трудном подростке? Я так понял, что и не о том и не о другом. Следовательно логика и развитие - должны быть. Чем отличаются безудержиные фантазирования графомана от вдумчивой работы драматурга?
Причём тут это? Проработка характера, мотиваций, логики происходящего - всё это главаная задача драматурга. Если на это не обращать внимания, то мы договоримся до того, что вообще не стоит думать, когда пишешь сценарий - пиши, что первое в голову взбредёт. И, кстати, совершенно очевидно, что автору не о чем было писать - просто нагоняла страницы для хронометража.

Простите, а это кто? У меня на имена память плохая, а героини, как таковой, в фильме не было.
А это Вы о чём? Я, если честно, вообще не понял, о чём Вы далее рассуждаете. Какие тапочки, какая причина появления пацана, что там для финала, какой шаблон с роялью в кустах, какие кораблики - не понял совершенно.
Ориентироваться можно хоть на что, но важно понимать о чём мы рассказываем историю. Я не заметил, что авторы это для себя поняли. Отсюда и невнятность, как в самих характерах, так и в их поступках, как в отденых сценах - так и в самом сюжете в целом. Вот и получается "белый триллер", ага, блондинистый такой.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Соглашусь только с этим.

Смысл прошлой тирады такой: если это триллер, одни законы, если драма - другие. То есть я должен настроиться - что я смотрю.
P.S. Если и это не так, ну, что ж...

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

А, ну это да. Или, по меньшей мере, должна быть точка, когда история из одного жанра пепрерастает в другой - бывают и такие вещи, и часто от этого выигрывают. Но всё это - должно читаться зритетем! Всё верно.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Почему тольео с этим? Вы отрицаете, что характеры должны быть проработаны, а их действия мотивированы и внятны? Что каждый эпизод должен развивать сюжет и быть важным для его развития? Что должна присутсвовать логика?
Вы считаете, что можно назвать кино хорошим, в котором главный персонаж - убийа, и его действия носят совершенно необъяснимый, нелогичный, спонтанный характер и это никак не обосновывается?

Но вот ещё, что Вы не заметили: данная история - не об убийце. И было бы как раз интересно наблюдать раскрытие харатктера и мотивов и влияние обстоятельств на их развитие и трансформацию. А что вилим мы? Просто бред, который Вы предлагаете не замечать. Это как? Смотреть фильм не приходя в сознание?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Я просто не предлагаю докапываться до таких мелочей, как, например, подсказка правильного ответа в транспорте, или про тапочки... ах, да, уже были, забудем о них.
Есть распределение ролей. Убийца - значит убийца. Все. Роль его ясна. Мы можем жалеть его, восхищаться (например, умом), но это УБИЙЦА.
Если бы создатели триллера "Молчание ягнят" начали бы показывать причины, почему Г.Лектер стал таким, то их подвесили бы за одно место.
Что предлагают в этом фильме. Убивают девушку взрывом - все, жанр определен, нечего даже рыпаться на драму.
Насчет сочувствия. Если бы в сериале "Декстер" ребенок родился в первом сезоне, то создателей... далее по тексту.
А что здесь? Хотят, чтобы я сочувствовал пацану? Сложившейся ситуации? Героям?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Можно подумать, что самая большая проблема фильма - заявленный жанр.

А в чём заключается эта настройка? Типа того, что если есть взрывы - это триллер, если в финале "птичку жалко" - это драма... Трудно не согласиться. Но согласитесь, есть законы, которые вне жанра или стиля. Вот их-то соблюдение горазда ценнее для фильма. Если ГГ не вызывает симпатию, какая разница, что там дальше, триллер или комедия? Эти законы важнее.

Для создателей этого фильма, похоже, не существует таких законов. :)

Возможно, сознательно делалась попытка несколько сломать стереотипы, пойти своим неповторимым путём...

Может быть, как Кирилл Юдин иногда говорит, не нужно так сильно "морщить лобик" в данном случае, по поводу жанра? :)

Мнения о фильме очень различны, иногда полярны. Это радует. Ещё больше радует вот это:

Так долго спорили-думали и пришли к самому началу. О чём фильм? Действительно вопрос. Убийца - не убийца...

Убийства есть. Но не они являются целью мальчика. Цель, как ни странно, - личное счастье. А "взорвать мозг" зрителя должно не то, что у мальчика есть эта цель - счастливая семья, улыбающаяся на экране, а то, каким способом этот "современный подросток" добивается своей цели. Вот что должны зрители почувствовать в финале: "и это всё было из-за этой "счастливой" финальной сцены"...

Может быть, фильм о способах?

Да.

Да.

Да.

Но то, что Вы этого не почувствовали - проблема не Ваша, а, скорее, создателей фильма. Поскольку сценарий, действительно, слаб и во многом беспомощен, на что мне открыл глаза Кирилл Юдин, за что ему в очередной раз спасибо.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Это даже не обсуждается.

Мотивы пацана ясны. Если это драма, то логика нарушена в эпизоде со вторым убийством. И далее.

Конечно не о нем. И не говорил, что о нем.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Извините, что опять начинаю стонать о проблемах российского кино. Да, это проблема. Когда смотрю иностранный фильм, нет внутреннего дискомфорта, что, мол, чего это они тут впаривают. У нас же все в одну кучу, и не разберешь.

Человек в течении фильма может убить три раза, но сделать это можно так, что его будет жалко.

Что и требовалось доказать.

Я не хочу есть борщ со сладкими плюшками. Дайте хлеба!

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Во-первых такой фильм есть. Но речь не об этом. Я понял Вашу проблему. Вы путаете многие вещи.
В молчании ягнят, показан психически больной маньяк, но с удивительными способностями и цельным характером. Он не только сам псих - он глубокий психоаналитик. Мы наблюдаем не только интересную ист орию, но и за этим мощным характером. Он не лишен логики. Более того - логика этого персонажа удивительно стройна!
А что мы видим здесь? Кто главный герой? Просто мальчишка. Я каждый раз не устаю спрашивать Вас "о чём история?". Я ведь не просто так спрашиваю. Я пытаюсь через вопрос дать Вам понять, где ошибка в Ваших суждениях. Это фильм не о маньяке и не о сумасшедшем.
Вот Ваш тезис:


И снова вопрос: "Фильм-то о чём?". Это в фильме типа про Джеймса Бонда или "кровавого спорта" может быть слуга антагониста, у которого вся роль и сущность - безжалостный убийца. Таков жанр, такова его роль. Но такая маска не может быть главным героем, даже в фильмах подходящего жанра.


Да её убивают за 15 минут до конца фильма. Убивают чудесным образом, способом, который разрушает целостность главного героя, который не маньяк, не химик, не представитель криминальных кругов, а просто отличник, "ботан", который любит стирать и вырос в семье алакашей. Короче - чушь.
Сложившейся ситуации просто не. Ничего не скаладывется. Есть какие-то наброски будущего проекта. Героя тоже нет - кто он? Маска? Как нет и остальных героев. Потому что единственный, который больше всех мелькает на экране ведёт себя нелогично и внего трудно поверить не то что сочувствовать. да и кому сочувствовать? Мы видим некую нелогично ведущую себя тряпку. Характера-то нет. Героини, так вообще по 30 секунд мельнули на экарен и никак себя не обозначили - какие-то тёткию

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Лектер — не главный герой. И мы к нему испытываем подобие симпатии. Точнее, нам хотелось бы иметь такого союзника, если случится что-то экстремальное. Потому что у него есть набор определённых занятных умений (ум, всестороннее образование, железная логика и пр.) и, самое главное, — один важный навык. Он решает вопросы. Без вариантов. Если у нас есть союзник, который решает вопросы так, как Лектер, то мы в безопасности. Так что это, ИМХО, совсем другой случай и другой характер. К обсуждаемому вами не имеет отношения :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Но второй персонаж в истории и первый по интересности характера.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Эти примеры я привел лишь для сравнения - что все должно быть на месте и в меру. Поймите, я вас и ваши доводы прекрасно понимаю.
Мне понравился фильм, точнее идея. И обидно, что ее...

Вот. Я тоже об этом.
Если это драма, так используйте методы и приемы для драмы. Кроме как взрыва, что, нет других способов устранения, менее радикальных. Коробит не сам факт взрыва, а не стыковка его с другими действиями ГГ.
Потом финал. Для драмы логичен финал, когда пацан собрал всю семью, но видит, что они не подходят друг другу. Или, например, убежал куда-нибудь, возвращается, а "родители ссорятся". Тогда зритель кивает головой, да, парень, убедился, что твоя мечта - только сказка, и сколько ты жизней зря погубил.
Если это триллер, не надо было показывать убийства. Пусть зритель думает, какой хороший парень. И финал оставить без изменений: ГГ вдруг понимает, что пацан сидящий напротив, убил всех. Кого же я приютил?

А тут все смешалось... в доме.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Даже не важно, что мы испытываем. Важно, что мы вообще испытываем что-то к персонажу, в отличие от обсуждаемого филльма.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Я и говорю - образ главного героя разваливается с каждым эпизодом, с каждым его действием. Мы в него не верим. Причём это не позволяет сделать нам сам автор фильма.
Со всем, что ниже - согласен.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Однако, почти шесть страниц подряд ругают чизкейк. Надо брать смотреть.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Журнал читаю. У них в этом номере статья "25 лучших кинозлодеев". Этот гурман на первом месте. :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Сейчас посмотрел "Волчок". По сравнению с тамошней мамашей (вот ведь характерище, однако!) доктор Лектер просто ребенок.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Зашел на ветку --заинтересовала тема. Именно этим жанром я зарабатываю на жизнь последние семь лет. К своему удивлению обнаружил, что ни один "коллега по детективному цеху" участия в обсуждении не принял. Всё (или почти всё) что здесь написано --это "взгляд со строны". Господа, ваши рассуждения об отечественном детективном жанре милы и наивны. Все жестче, проще и печальней. В стране победившей серости любой "креатифф" вызывает ужас у профессиональных продюсеров.
Кстати, "Глухарь" --самый популярный милицейский сериал не только в Украине, но и у нас, в России. Его доля рейтинга дошла до 30 проц. В то время, как рейтинг 20-22 считается для милицейского сериала очень хорошим.
Ну, что еще сказать? Про данную тему я знаю достаточно. Так что, если у кого-то есть вопросы по сути.......))))

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Кирилл Юдин один из авторов "Глухаря" :)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Не совсем понял. Креатив в детективном жанре? Как это...
P.S. А дошло, Вы про сериалы.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

"Глухарь" --знаковый проект. Очевидна смелость продюсеров и сценаристов, они рискнули, сняв сразу чуть ли не 50 серий. И - победили.
Криллу Юдину --респект))) Но "Глухарь" --это не только приличные сценарии. Для уровня российских сериалов --отличная картинка, режиссерская работа. Но самое смешное и обидное, что этот "суперпроект" по качеству едва дотягивает до современных средненьких американских криминальных сериалов. Что говорить про остальные проекты? Хотя, к примеру, "Ментовские войны" -- очень крепкий сериал, лихо сделанный. Но таких примеров мало.
Извините за сумбур, эта тема --больная для меня, т.к. ежедневно в этих проблемах варюсь)))
Сейчас для меня стала очевидной проблема, когда пытаться написать хороший сценарий почти бессмысленно --все равно, некому снимать. Нет режиссеров, операторов, художников, которые рассматривали бы сериал не как "халтурку", а как повод сделать КИНО, сори за пафос.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Еще пару слов. Называть наши милицеские сериалы "детективами" не совсем правомерно. Детективный жанр как таковой - консервативен по форме. Есть загадка (убийство), есть сыщик, яркий и неординарный следователь, опер, консультант или частный дететкив. В конце истории --элегантная разгадка, убийца схвачен. Под эти параметры попадает к примеру Коломбо, из современных --Монк, сыщик-параноик.
Но есть еще "криминальная драма". Это совсем не детектив. Это --про людей, хороший и плохих. про их отношения, и так далее. В этом случае криминальная составляющая дает сюжету напряжение.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Если бы у него был бюджет, хотя бы примерно сопоставим со средненькими американскими, можно было бы рассуждать дальше. "Глухарь" примечателен ещё и тем, что почти 50 серий этого сериала (с нуля - со сценария единственной пилотной серии - и до показа по ТВ) сделаны менее чем за год, за гроши и на коленках. Тогда как американцы редко снимают более 12 серий в сезон. Вот пусть они попробуют сделать в четыре раза быстрее и раз в десять дешевле - тогда и сравним результат. :) Думается мне, что на такой подвиг нкто не решится, а скорее всего, вообще сочтут это невозможным. Но, к сожалению, условия у нас таковы.

На самом деле никто почти не рисковал. Сначала речь шла о сравнительно небольшом количестве серий и фильм предполагалось показывать не в самое лучшее время. Отсюда и небольшой бюджет. Когда смонтировали сери три, и появилась возможность увидеть первый результат, то заказчик (НТВ) решил поставить сериал уже в предпрайм. А когда к заверешнию подходил десяток серий, то сериал однозначно решили ставить в прайм и количество серий решили срочно увеличить. На НТВ поняли что они получают и за какие деньги. Нам оставалось только работать. Так что не рисковал никто.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Чего-то вы где-то не там варитесь, Корнелиус. Поэтому, наверное, и болеете.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Я потому практически никогда не отписываюсь на форуме: "умников" тут дохера, а вот "профи" - мало. Успехов вам. (типа, обиделся)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

[QUOTE=Кирилл Юдин;270613]Вот пусть они попробуют сделать в четыре раза быстрее и раз в десять дешевле - тогда и сравним результат. :)


Резонно, Кирилл)))) Есть ли в планах сделать что-то еще? Если не секрет, конечно)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

режиссеров, операторов, художников как раз
вот только от них ничего не зависит. А тех, от кого зависит многое, вполне устраивает средний уровень. Или ниже среднего.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Не секрет - мне пока некогда об этом думать. Успеть бы этот сезон дописать вовремя и не подвести съёмочную группу. И, потом, на этот сериал мня пригласили, то есть "кашу заварил" не я. :) Исключительно свои работы пока не удавалсь запустить в производство, хотя и договоры заключал неоднократно и интересовались, но... . Возможно сказывается невозможность личного общения с продюсерами - всё-таки полторы тысячи км от Столицы - не маленькая преграда. Но, надеюсь, что без рабюоты не останусь - для меня это главное. А там видно будет.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ну, я не знаю. У меня есть свежий пример. Только что на НТВ прошел написанный мной сериал. Сценарий получился очень неплохой, по мнению всех. Снимать взяли режисера с именем. С интересом стал смотреть результат, и некоторые вещи меня прямо поразили, в основном--мелочи. К примеру, у меня был пероснаж --вор, который "никогла в жизни никого не выдал." Ну, со своими понятиями о чести. Его там пытает профессиональный киллер, и под утро избивает до полусмерти, так и не добившись информации. Потом приходят менты. Я вижу: сидит на стуле, свесив голову, актер, играющий вора, свежий и живехонький, только фингал под глазом подмалеван наспех. И он, типа, сейчас кони двинет. Сразу впечатление испортилось. Что, гримеру было лень поработать? Кровянку изо рта пустить? У него, по сценарию, глаз должен быть выбит нахрен! Или режиссер не видит, что лажа в кадре? И такие ляпы разбросаны по всему фильму. А сериал мог бы стать реально хорошим(

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Понятно, успехов Вам и удачи))) Было очень приятно пообщаться)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Не слишком ли жестоко для ТВ?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ну это я так, для образности написал. Гипербола, типа). Но для драматургии было необходимо сделать "страшно", чтобы зритель всерьез поверил, что киллер -беспощадный убийца, что бедолага --вор, он действительно по-своему сильный духом парень, и так далее. То есть, хотелось бы КИНО. А вышел "детский сад". Вернее, школьная самодеятельность. И это обидно.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Кстати, к примеру, в уважаемом, хоть и не "хватающем звезд с неба" сериале "Ментовские войны" таких ляпов нет. Все снято мощно, ярко и достоверно. То есть, могут, если захотят.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Потому что у режиссера норма выработки такая, что он не о качестве думает, а о том, чтобы успеть и не слететь с проекта. А еще - потому что в сериалах играют "актеры" за 2 тысячи рублей за смену, а дорогие артисты наоборот не играют, потому что, за редким исключением, играть им нечего.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Ну да, проблемы системные, как и везде. Кароч, Путен во всем виноват))))

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Был заинтригован... так и не понял, о чём кино. Кто смотрел, может сказать, с какой целью снимаются подобные фильмы? Что автор хотел сказать? На кого расчитан этот фильм?

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

О безусловной любви дочери к матери.
А с какой целью вообще кино снимается?
На зрительскую аудиторию, вкусовые предпочтения которой не ограничиваются любовью к мыльным сериалам, дешевым боевикам и глупым комедиям.

Как-то уж очень примитивно. Ну какая тут безусловность? Есть дочери, которые ненавидят своих матерей, при этом матери могут быть вполне положительные. То есть, чего-то тут не хватает для ясности.
Вот мне, напрмиер, не видна тут какая-то любовь - дочь мать свою видит два раза в жизни. Несколько месяцев после отсидки и меньше суток через много лет. Скорее эта девочка просто очень одинока и она просто мечтает о близком человеке. Ближе матери у неё никого нет. Поэтому она просто старается удержать этого человека рядом любой ценой, не отдавая себе отчёта ни в чём.
То есть с таким же успехом можно заявить, что кино об одиночестве.
Можно порасуждать и сказать что это фильм о поисках личного счастья.
Можно сказать, что это фильм о ненависти к нежеланому ребёнку.
Можно вообще что угодно сказать, когда на самом деле нет реального вектора истории. Для художника просто заявить о чём-либо - мало. Что он хотел этитм сказать? О чём снять кино в широком смысле слова? Или это просто созерцалово мерзостей без всякого осмысления?
Цели бывают разные - от сугубо развлекательных до глубоких философских диалогов со зрителем.
Кино может доставить эстетическое удовольствие или поднять проблему, привести к катарсису. Данный фильм ничего такого не преследует. Поэтому мне и непонятно, для чего оно сделано.
Это всё понты снова. Вы опять совершенно некорректно ставите в один ряд две крайности - авторское кино и дешевые сериальчики. Можно подумать иных фильмов и зрителей не бывает.
Кстати, а чем вот это кино принципиально "круче" "мыла", дешевых боевичков или глупых комедий? Чем оно глубже или умнее?

ТиБэг, вот давайте без лукавых пируэтов, конкретно. Что именно Вам нравится в этом фильме? От чего Вы получаете удовольствие при его просмотре? Что он вообще Вам даёт? Чем он Вам созвучен?