"верящие в мат" - оригинальная религия. :) Я верю в то, что он есть, и что? Какую конкретно незаменимую роль он может играть в кино?

Переложите реплики бандитов из "Место встречи изменить нельзя" в матерный вариант. Фильм от этого выиграет? Скорее наоборот.

А теперь посмотрим любой фильм, где мат - неотъемлемая часть. Убираем мат. Как справедливо заметят защитники мата с экранов, ФИЛЬМ РАЗРУШИТСЯ. Так в чём тогда ценность такого фильма? Выходит, что настоящей истории в фильме нет? Фильм притягивает только наличием в нём мата? Так чем такой сюжет отличается от порнухи, которая тоже притягивает известно чем?

Да, нахрен мне такие сравнения? Бандиты, как и весь мир не стояли на месте, а со временем видоизменялись (или не выжили бы, в том виде в котором были в послевоенные годы)... Весь мир меняется - и сценаристы, тоже не должны топтаться на месте... Когда я слышу "Я этого не понимаю" "Я этого не приемлю", то перед до мной вырисовывается старый, облезлый, пердливый кот, который всю жизнь жрал с помойки объедки и теперь не может понять, почему его пытаются кормить какой-то хренью из банки... Если сценарист узколоб и не может вжиться в данный образ, то какой он нахрен сценарист... пусть пишет рекламные соцролики о вреде алкоголя, наркотиков и пр. и не макается в мир, где стоит и нужно описывать многие типы людей (разные миры и вселенные – ведь каждый человек уникален в своем роде), а не причесывать их всех под одну гребенку, только из-за того, что я так воспитан, или я так считаю... Сознание должно быть гибким, эластичным, а не дубо-лоломо-бетонным... Разве кто-то говорит, что с экрана должен лететь один мат - нет? Просто это иногда необходимо, для внесения более ярких красок... можно обойтись без них, но зачем? Зачем вырезать то, в чем сам живешь? Зачем эти сделки с совестью и дешевые панты? «Я мля на улице бля без мата не могу и считаю это нормальным, но как сяду к сценарию, то я руссо-сценарист - облик оморале!»

то есть, Вы хотите сказать, что раньше бандиты не матерились?

Вопрос, в какую сторону меняться? К примитивному пониманию своей задачи? К Ухудшению профессионализма? А это именно об этом и говорит.

Вжиться в образ - это не то же самое, что бездумно скопировать лексику, как попугай. На то сценарист и профессионал, чтобы уметь делать своё дело, а не уподобляться попке.

А при чём тут понты и сделки с совестью? Вопрос в профессионализме. Сценарист в первую очередь должен быть ДРАМАТУРГОМ. И никогда не должен быть "птицей-пересмешником". Любой материал только тогда можно назвать настоящим искусством, когда он творчески переработан.

P.S. Постарайтесь не нервинчать, а то мне придётся игнорировать Ваши посты, дабы не провоцировать очередной скандал. ОК?

Я думаю это сделаю первый я - меня порядком утомляет переливание из пустого в порожнее - а воз и ныне там...

P.S. Слепым рассказывать о красках - как воробьям носиться в касках...

Кстати, тоже самое и откровенные сцены в кино.

Читала когда-то, что в "Лолите" вырезали все сексуальные сцены. Потом многие долго плевались, что без секса Лолита - не Лолита :doubt: Но вот когда я смотрела, мне понравилось. И думаю, что сцены эти были бы лишними и фильм бы опошлили. А пошлость там не главная героиня :pipe: А то она не в салочки играла с "папочкой" оно и так из сюжета ясно :yes: :blush:

На мой взгляд спор по большому счету беспредметный. Писать или не писать сценарий с матом каждый решает сам для себя. Я бы назвал мат в сценарии излишним натурализмом. Ну давайте тогда уж будем показывать в кино, как персонажи до ветру бегают. С подробностями. Ведь правда жизни же. Причем этим занимаются все. Независимо от уровня образования. Точно так же и мат. Если он обусловлен особенностями сценария, то это одно. А если это результат творческой импотенции сценариста, у которого фантазии не хватает изобразить братка без мата, или ориентации на зрителя с дурным вкусом - дело совсем другое.

Вот интересно! Если бы не было снятого ранее сериала "Место встречи...", и посмотрели бы мы его сейчас, снятого в том же формате, сегодня? Как вы думаете, прошел бы он проверку на реалистичность? Насколько я знаю, того, что проиходило на "малине" не могло быть ни тогда , ни сегодня. Шарапова, раскусили бы сразу, как только он открыл бы рот. Между прочим, на роль Шарапова был намечен другой артист (по моему, тот, что играл Промокашку, но там... КЦ или Комтет по культуре... что-то в этом роде - назначили Павку Корчагина ). Поэтому всегда возникает вопрос - для кого фильм и зачем? Я против фильмов, где мат является естественным фоном, но не всегда можно избежать мата, для раскрытия образа. Можно применить всякии уловки, приемы... но зритель должен в этот момент понять, не обязательно усслышать, а именно понять - прзвучала фраза, т.н. ненормативная лексика.
Что касается то итальянцы этим не брезгуют, и не считают себя творческими импотентами, хотя у меня, подобный натурализм, вызывает лишь отвращение.(С): :cry:

Авторы "Камеди клаба" тоже не считают себя творческими импотентами. Более того, эта "продукция" активно покупается телеканалами. Поэтому я и говорю, что на сегодняшний день главные цензоры - совесть и дальновидность автора. Хочет он "подсесть" на похабное творчество (а так и получится после первого более-менее легкого успеха похабного сценария), никто его не остановит. Даже наши минусы. Скажет, что не поняли, обзовет ханжами.

Не совсем понимаю, чего именно не моглдо происходить. Сотрудники правохранительных органов во все времена и во всех странах работали и работают под прикрытием. То что вот прямо так как в фильме не могло быть, так мы же вроде взрослые люди и понимаем, что кино - это иллюзия, обман (даже документальное). В конце концов, художественный фильма - это драматическое произведение со всеми вытекающими последствиями. Любые попытки сделать "точно как в жизни" обречены на провал. Другое дело, что "обманывать" надо искусно.
Это как представление иллюзиониста-фокусника - мы все знаем, что нас обманывают, но мастерство обмана ценим. Вот если обман бездарный - это вызывает наше недовольство, негодование.
Примерно так.

Кирилл*Юдин
Совершенно согласна.

Извините, что вклиниваюсь в ваш разговор, мужчины. но меня заинтересовала эта тема в связи с просмотром фильма "Изображая жертву." Я не приемлю мат ни в каком виде. более того, умудрилась ни сама не употреблять его никогда, ни муж, ни дети и т.п. Коробит. когда слышу мат на улице. НО. НО. НО. В фильме,вышеназванном. когда следователь не выдерживает видеть уродов на протяжении многочисленных следстевенных экпериментов и разражается долгой тирадой из мата, насколько я понимаю. так как не сильно искушена в этом - это настолько оправдано и естествено . что сама удивилась, как органично это восприняла. иначе никак и не выразить то, что накопилось у следователя на душе, видимо .. Это я к слову о мате на экране.

Вот и я, про это, и согласен, что можно обойти "правду жизни". Пример: если я не ошибаюсь, Председатель, с Ульяновым в гл.роль. Вороны взлетают, бабы, приоткрывая уши - "ржут" в досталь. ...Классика... Но как быть, если фильм пишется про бандитов, матершинников, ублюдков и всякую сволочь и это основа истории. Именно - эта грязная, подлая, опущенная до невозможности среда. ВорОн не хватит и приемов кинемотогрографических. Хотя я не представляю себе такого кинА, да и не помню в нашем кинематографе. Вопрос, как я понимаю, принципиальный. Я так понимаю, что у них, там, проклятых империалистов, вопрос не мог бы стоять впринципе. Для каждого потребителя кинопродукции есть своя ниша. Кинокомпании, актеры, спец.кинотеатры, и, блокировка телеканалов в дом. телевизоре. А что у нас? .... На сегодня детективы невостребованы, принимаем и снимаем мелодрамы или социальную драму... :fury: : :horror: Вот, почему и возникает подобная дискусси. Бедные мы бедные...
(С): :cry:

"Беспредел". В этом фильме есть все - уголовники, бандиты, ублюдки и сволочи. Не знаю больше ни одного нашего фильма, равного по накалу, мощности, натуралистичности. А вот мата в этом фильме - не помню.
Возможно, пару раз и проскользнуло, именно проскользнуло - бывает так, что даже не уверена, то ли послышалось, то ли так искусно под шумок он прозвучал. Но во всяком случае, показали очень сильную историю и в общем-то без мата.
<!--QuoteBegin-Чайник@5.03.2007 - 23:51
Смотрел на днях что-то такое, с матами. Что сказать.... Мат не сделал эпизоды "ухватистей", и картина не стала более жизненной.
Короче, ничего кроме неприятных эмоций цецензурная лексика у меня не вызвала, (хотя в жизни на мат внимания не обращаю).

[/quote]
Чайник, привет! :hi:
Все правильно :friends:

Кирилл Юдин Дата 12.03.2007 - 17:30

Так вот я снова об этом. Очень неубедительный обман. Именно с внедрением и взятием банды. Конкин убедительно (на мой взгляд) сыграл чеоловека, личность, опера, но абсолютно не убедительно предстал как "крот" - сотрудник под прикрытием. Возможно, тот другой артист "Промокашка" был бы предпочтительней в этой роли, но вряд ли раскрылся бы как фронтовик, опер ит.д Проблематично и взятие банды в подвале. Детство какое-то: вся банда 100%, заходят в подвал, не оставив даже приличной стремы. И попались. Даже пацаны, когда потрошат ларек и то выставляют подстраховку - надежную стрему. Очень не убедительно. С удовольствием (я имею ввиду именно эти эпизоды, а не весь фильм) смотрели только старушки и дети, остальные с усмешкой.
Клара Дата 12.03.2007 - 23:00
И вот я снова об этом.
Лонели Сергей Дата 12.03.2007 - 12:49
(С): :cry:

Серёжа, я понял.
Фильм стал классикой советского кино. Значит не с такой уж усмешкой смотрели остальные. Согласен, что Конкин не очень убедительно изображал зека. И по поводу сцены в подвале магазина согласен. Но в это был заложен достаточно мощный драматургический(!) потенциал, который заставил многих не замечать всего этого.
Конечно, если смотреть в пятый раз и через двадцать лет, то много ляпов можно заметить. Для своего времени это был одним из лучших телефильмов.
(кстати, ляпы и неудачные моменты есть в любом фильме, скорее всего - без исключений) А драматургия там шикарная. Этот факт трудно оспорить.

В Одессе это вообще культовый фильм. Во всяком случае, в восьмидесятых его по разным каналам там крутили почти беспрерывно. :) Могу свидетельствовать.

Небыло в Одессе в 80-х "разных там каналов" и смотрели только то, что показывала Москва :happy:

Был в Одессе местный канал областной и ночной какой-то. Точно был - лично смотрел не раз. Вещали они возможно не целый день - тут не помню. И это были не такие, как сейчас. Каналы не были частными, не были кабельными.

Не знаю, как в начале, но во второй половине восьмидесятых "МВИН"- точно показывали очень часто.

Ночного, точно не было (если не считать фильм в 21.35 после программы время)... Короче, крутили как и везде, и культа особого не было... Интерес к этому фильму был разогрет по тем временам участием мегазвезы Высоцкого и то, что по Вайнерам сняли...

Стоп вроде был какой-то позний канал (до 1 ночи)... но повторю никто не фанатировал особо...

Скорее после 1 ночи. Только не надо так безапелляционно, хорошо? Это был самый любимый фильм и именно в Одессе его любили особенно. Возможно мы общались в разных кругах. Но вот ещё факты (не только относительно Одессы):
Было такое неформальное движение "Митьки", так у них в шутливом уставе, дни, когда показывали "Место встречи..." назывались "Днями Митьковского равноденствия", то есть самый великий Митьковский праздник. :) У Митьков относительно этого фильма было много разных фишек, типа при разговоре по телефону они сыпали репликами из фильма: "С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает, капитан милиции Жиглов" и т.п..

Как ни крути, а популярности этого фильма молжно только завидовать. Популярность - это факт. А факт - штука упрямая.

Это то же самое, что я начну утверждать, что популярно за столом за уралом... :tongue_ulcer:

Митьки - в основном если не ошибаюсь движение художников Москвы или Питера... но никак не Одессы...

Короче, Меркури, ты как всегда прав. :)

Сериал, безусловно, культовый, не знаю, о чем тут спорить. Есть даже сайт этого фильма, где можно примерно представить масштабы его популярности тогда, да и сейчас. И не в Высоцком только дело, мне кажется. Там все сыграло свою роль - сценарий, режиссер, актеры... Хотя, конечно, само участие Высоцкого, вкупе с его последующей скорой смертью обеспечили фильму колоссальный успех.
Но, повторюсь, фильм сам по себе очень достойный, один из лучших, что мне вообще доводилось смотреть. Я его где-то раз в год регулярно пересматриваю. :pipe:

Ну, а вот тут развели разговор, любили ли фильм в Одессе, или нет... :bruise:
Не знаю, какое это вообще имеет значение к теме спора, но даже если учесть, что фильм снимался на Одесской киностудии, это не значит, что в Одессе он должен быть самым любимым. :no:

Хотя ваабще какая разница. :pleased:

Разницы никакой... это у нас есть такие, кто разобьет последнюю "клаву", но докажет, что он все знает... особенно о жизни в Одессе /Искусство жить в Одессе/ :happy:

Да, Кирил, с этим согласен, но в то время и смотреть впринципе было нечего. Сериалов было раз два и обчелся. Могу ошибится хронологически, но детективвных сериаоов было там... "Рожденная революцией" "Место..." ну и фильм всех времен и народов "Семнадцать мгн...". Как говорится любовь зла... Просто к тому времени я уже отслужил, знал, что такое огнестрельное оружие, что такое нож... Смотрел сериал с удовольствием... иронизируя над некоторыми эпизодами (см.выше).
Только мой вопрос-рассуждение звучал несколько иначе.
Кэтому добавлю - был бы он настолько популярен сейчас?
(С):cry:

Самое ценное, самое "то", почему нравится очень многим этот сериал, потому что там присутствует правдивая атмосфера того времени. А передать и точно воссоздать атмосферу, в кино это самое трудное. У Станислава Говорухина это получилось, конечно, ему и Вайнеры в этом помогли и актёры и художники и многие другие, кто участвует в кинопроцессе. Но их ведь всех организовать и направить нужно.

Забыл на вопрос ответить. :direc***: Да, моё мнение, что был бы популярен. "Атмосферу", как и талант в карман не спрячешь. Другое дело, что сейчас не найдётся такого актёрского состава. Но, возможно, Говорухин и нашёл бы альтернативу. В этом мире, возможно всё.

Лонели*Сергей, вы забываете, что сериал не был, что он есть и сейчас, и что именно сейчас он тоже популярен. :yes:
Да, раньше не было детективных сериалов, сейчас их тьма. Назовите хоть один достойный. :yawn:
А классика остается классикой, не вижу предмета для спора в этой теме. Фильм давно признанный, как зрителями, так и критиками. Да, в нем хватает ляпов, фанаты даже насчитали их не один десяток, а знаменитые современные авто не заметил, наверное, только ленивый. Но это нисколько не умаляет достоинств фильма, пусть даже вы как знакомый с вопросом заметили какие-то нестыковки с технической стороны.
Самое сильное там - драматургия, которая действительно на высоте. Дальше, - отличные персонажи, яркие запоминающиеся. Отличные актеры, которые сумели перевоплотиться в своих персонажей. Отличная музыка, операторская работа (крупный план, эмоции героев, их переживания, сомнения, все это очень сильно воздействует на зрителя, вовлекает его).
Очень хорошо воссоздана атмосфера того времени. Наверное, только в одном фильме было подобное - "Москва слезам...". Хорошая музыка, дополняющая видеоряд, усиливающая в нужный время конкретный трагический момент. Немного юмора, без которого никогда никуда. Все это делает фильм тем, что он есть.

На фоне этого все замеченное - ничто. :tongue_ulcer:

Денис Дата 16.03.2007 - 22:24
А я и не спорю :no:

(С): :cry:

Действительно такие есть, я даже догадываюсь, кто это. :)
Ради шутки, Меркури, сколько тебе было годков, например, в 85-86 году? :) Ну интересно в свете безапелляционных заявлений.

Я, например, ВСЁ о жизни в Одессе не знаю, но был свидетелем ряда событий. Ради шутки, и разрядки могу задать несколько вопросов тому, кто реально ВСЁ знает об Одессе и её культурной жизни эпохи перестройки:
- Как называлась первая постановка Одесской Музкомедии в перестроечный период, касающаяся политических событий России?
- Кто был приглашен на первое всеодесское празднование "Первого апреля" и в каом году это происходило? Какой самый продаваемый продукт был с лотков в тот день?
- Какая знаменитая советская рок-группа, после которой было грандиозное шествие "металлистов", высупала в Одессе во второй половине восьмидесятых?
- Какая рок-опера была самым ярким событием того времени?
- В каком году в Одессе появился первый игровой аппарат "однорукий бандит" и где он стоял?
- В каком году состоялся первый (в новое время) КВН в Одесе и где он проводился?

Вопросы, в общем-то касаются культурной жизни Одессы того времени. Поэтому я посчитал уместным задать их в этой теме (в данном споре, если можно так выразиться).

Во, я очнулся. :happy:


Привет, Клароооо!!!!!! :friends:

:happy: Так меня еще никто не называл, занесу в свою коллекцию. :pleased:

В коллекции не хватает "бабы в загоне" :happy: .

Терминатор, вы явно ко мне неровно дышите. Многовато внимания для "серой мышки".

Клара! Когда эНто ты в серую мышь переквалифицировалась?

Меркурианец, да тут кое-кому мое (твое) прозвище спокойно спать мешает, вот и пытался меня переквалифицировать... См. сообщения Терминатора в http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=396&st=150
Проба пера, я так понимаю :happy:

Если речь действительно о братках, а не просто о быдле, то это вовсе не фальш, а реальность. По моим данным, блатные не злоупотребляют матом; настоящая лагерная речь строится именно на нестандартном употреблении обычных слов (чтобы сбить с толку новичка) или вычурных оборотах (чтобы покрасоваться). А вообще - посмотрите, есть масса литературы на этот счет.

Из Семьи. И я считаю, что смягчать тут что-то неуместно и неправильно.
- Мое имущество, не наше, - поправила Алиса. - Здесь, в семье, все мое. Досталось от папашки, Царствие ему… - Она поднялась, упёр-лась взором мужу в зрачки и эмоционально продолжила. - Когда мы по-женились, у тебя не было даже зубной щетки. А только 4-летний тол-стый пацан, - дама ткнула в Гошу пальцем, - который превращается, хорошо видно, в такого же халявщика, как и ты. Тебе ли предъявлять мне обиды, когда ты живешь за мой счет?! Телевизор, который ты смот-ришь, - она показала направление, - еда на столе, да и сам стол! Посуда, шторы, постельное белье… Кровать, на которой ты меня пыта-ешься трахать раз в декаду, потому что чаще у тебя не встает! Маши-ны, магазинный бизнес, счет в банке, вилла в Греции - все мое и только мое! Да о чем я говорю? – Алиса всплеснула руками, - когда даже семейные трусы, в которых ты носишь свой вялый огурец, покупа-ются на мои деньги!! И запомни хорошенько! - женщина наставила палец на собеседника. - Я завещаю СВОЁ имущество тому, кого люблю. А люб-лю я СВОЕГО сына, каким бы он ни был! Тебя и твоего засранца терплю последние несколько лет только из жалости.

Нужная эмоцианальная окраска потеряется, если смягчить. Я пошёл на смягчение в коротком метре, по волеизьявлению продюсера. Тольк эт он зря. Зато в субтирах оставил без изменений.

My property! It is not ours! Everything is mine here! When we got married, you didn't even have a tooth-brush. But only a fat guy which is turning, it is good seen, into the same sluggard as you are. Should you show me your nuisance? You've been living for my personal account! The TV you watch. The table and every piece of food on it. The plates and dishes, the curtains, the bed-clothes+
The bed, where you try to fuck me one time in a decade, because your member is unable to rise more often! The cars, the shop business, the account in the bank, the villa in Greece - everything is mine and only mine! : What am I talking about? Even your family pants, where your flabby cucumber is, I bought for me money.
And keep in mind. I leave all my property to the man, who I love. But I love my son, whatever he was! I have been tolerating you and your fucking boy for the last several days only out of pity for you.

Юлий Дунский и Валерий Фрид (сценаристы самых знаменитых фильмов Митты. Оба провели по 10 лет в лагерях и ещё по 5 - на "вечном" поселении за покушение на Сталина из квартиры, окна которой выходили на сторону, противоположную той улице, по которой обычно перемещался кортеж вождя) когда-то написали замечательный рассказ. Называется "Лучший из них". Всем настоятельно рекомендую.

Ульянов в "Председателе" прекрасно "матерился" с выключенным звуком. А.Райкин в известной ТВ-миниатюре отлично изобразил (лже)хама и (лже)бандюгу, конечно, без единого матерного слова. Настоящее кино - это искусство, синтез, условность, а не слепое копирование реальности. "Горбатый" в МВИН не матерился, но мне как-то не хотелось бы столкнуться с ним нос к носу. И я полностью согласен с высказываниями Марата и К.Юдина в начале этой темы: использование мата говорит о несостоятельности или неискусности сценариста и режиссёра. Или же - о неразборчивости продюсера, использующего этот дешёвый и аморальный рекламный трюк.
Кроме того, применяя мат, хотят добиться видимости большей достоверности при фальшивом, надуманном сюжете (это чаще в голливудских фильмах про Россию и/или русских; к слову: И.Дапкунайте рассказывала, что учила материться по-русски Дж. Малковича для какого-то фильма; а на вид - такая приличная женщина :pipe: :pleased: ).

Сценарий пишется для узкого круга лиц, поэтому сценарист волен писать, как ему заблагорассудится. Но при этом он должен понимать, что если его отклонили, то вовсе не потому, что сценарий читали старые девы, святоши и ханжи, а по другим критериям. Все, наверно окрывали книжки, к примеру, Сорокина с Пелевиным. Ну и как?
Иногда смотришь недублированный американский или английский фильм 60-70х годов и смутно ощущаешь, что чего-то не хватает, потом доходит, что не слышишь каждую минуту "fuck, shit, asshole, etc". А в нашем фильме прозвучит забористая брань и делается противно. Мне кажется, русский мат несёт в себе другую энергетику, нежели в английском языке. Если он уместен, то в показе рукопашной или в других батальных сценах типа танковых или воздушных боёв, где мат позволял дать краткое, насыщенное информацией сообщение, которое противник не может сразу дешифровать.
А вообще на улице столько мата, что порой хочется от него отдохнуть, хотя бы при просмотре кинофильма.