Re: Аватар
 

Кирилл Юдин,
Совершенно верно. А насчёт идеи, дык я и не говорил о основной идее фильма, а лишь о Дереве Жизни, вокруг которого весь мир и крутится, будь это Вселенная, или отдельновзятый народ. Дерево - символ, точно так же, как Храм Господний у христиан, или Камень Веры в Каабе у мусульман.

Re: Аватар
 

Я вообще не понимаю, неужели удовлетворение своего самолюбия настолько важнее, чем просто прийти и наконец-то за многие годы, получить удовольствие от грандиозной кинокартины? Неужели поливать дерьмом настолько приятнее, чем восхититься красотой?
Я впервые за многие годы (наверное десятилетия) просто сел и вообще забыл, что драматург, что кино можно разбирать как-то там - просто попал в сказочный мир и ловил кайф: бегал, летал вместе с персонажами. Круче наркотика.
А когда какая-то тварь решила этот рай разрушить, хотелось вскочить и самому броситься сражаться.
И кто-то там будет ещё говорить, что не цепляет, не убедительно, не заставляет переживать и т.д. и т.п.? Враньё!

Re: Аватар
 

И кока-колу ещё пил.

А он разве совсем добровольно?
Нет, он в добровольно-принудительном порядке. Потому что на совесть надавили (брата припомнили), а ещё от безысходности - типа, на Земле делать нечего.
Таким образом, авторы фильма обелили-оправдали даже его один-единственный реальный стук-донос.
(остальное его стукачество обставили как обман - "ты записывай всё сюда, для тебя же будет лучше", а затем врезали этой записью как псевдо-обухом по голове "а вот все твои донесения" - так что наш Герой и тут оказался вроде как чист, его подставили).

Он должен был быть обычным человеком. С плюсами и минусами.
На худой конец, хотя бы как герой того же Карла Урбана в "Звёздном пути":
- Жена при разводе оставила нищим и бомжем. Пойду в космический флот кем угодно!
А уж потом, по ходу дела, его герой начинает обретать собственное мнение.
Герой "Аватара" же, не то чтобы обрёл своё мнение... Оно у него с самого начала было написано на лбу.
Или был возможен вариант становления инвалида жестоким притеснителем синих аборигенов?

Признаюсь честно: мне захотелось высказать своё мнение.
И я его высказал бы даже если б в названии ветки было сказано, что тут принимаются лишь положительные отзывы.

Так всё-таки, высказывания, допускающие оскорбления другой стороны - разрешены?
Я лично, никогда себе не позволяю подобных высказываний в адрес оппонента.
Соответственно, имею право потребовать такого же отношения и к себе. От кого бы то ни было.
Или сразу уже баньте, если считаете что я пишу бред. Без лишних слов.

Я даже больше скажу: пришел в кинотеатр на дневной сеанс 12-50. И попал в очередь! Да это вообще что-то невероятное - очередт в кинотеатре среди рабочего дня в будни! Стоит в очереди передо мной парень лет тридцати. Говорит: Да вот ходил с друзьями, но билеты достались сбоку. теперь иду один, чтобы по центру сесть!
Это что, результат рекламы?
На 16-00 вообще билетов на сегодня уже не было! В БОЛЬШОЙ зал!
Кассирша поделилась: "с начала недели выручку сделали, как за два месяца до этого!"

Это что - все зрители идоты? Просто все услышали рекламу и с ума сошли? Ага. Как же.

Нарратор, да мне похрену что Вы там говорите. Даже читать не хочу.
Я увидел карсоту, Вы увидели говно. Кому чего не хватает, как говрится.

А меня тошнит от снобов, даже если они вежливы.
Требуйте, А мне похрену - я Пандору в обиду не отдам! :shot:

Re: Аватар
 

Мы говорим о "Районе №9"?:) Это не офтопик, просто с похожими аргументами вы лично сражались, когда они высказывались в пользу другого фильма. А ведь аргументы реально бронебойные!

Re: Аватар
 

Ходорыч, вы уже сходили на Аватар?

В "районе 9" не было красоты. Там посвюду была только грязь. Даже если сравнивать антагонистов, здест и мотивация налицо у генерала, и вообще он симпотизировал сначала герою, пока не решил, что он его предал. Почувствуйте, как говорится разницу!
А вообще - идите ка Вы.... на Аватар!

P.S.
Очередей в кассы там тоже не было.

Re: Аватар
 

Пока нет. Может сегодня угожу

Re: Аватар
 

Действия модераторов - не обсуждаются (кроме спец ветки). Делаю устное замечание.
P.S.
Кстати, Нарратора я не забанил, так что не надо стрелки перегонять.

Re: Аватар
 

Меня тоже.
Но тем не менее - оскорбления неприемлимы даже по отношению к ним.
И уж тем более, оскорбления в обсуждении всего навсего фильма. Даже если это, страшно сказать - сам "Аватар".

Я и не обижаю.
Мне обидно за потенциал фильма, попусту растраченный на красивую картинку.
Пуская я дурак, который не может насладиться одним лишь зрелищем, мне ещё и хлеба подавай.
Но, уж какой есть.

Re: Аватар
 

Нарратор, Вы меня сегодня не трогайте - я сильно возбуждён после просмотра фильма. Адреналин прёт через край (ещё места такие классыне достались в кинозале, да 3D). Но это лишний раз доказывает, что фильм удался и он великолепен, и цепляет, и переживаешь, и всё , что нужно там есть.
Иначе, как объяснить такую метаморфозу - я столько удовольствия от кино не получал лет двадцать пять.
Так что да - я резок, я несдержан, но этому есть оправдание - шикарнейшее кино, которе я только что посмотрел.

Re: Аватар
 

Пожалуйста: http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=401

Re: Аватар
 

Если кто-то решил, что я того...
Чтобы лучше понять меня, представьте: Вы влюбились, искренне и горячо. Возвращаетесь со свидания... И тут кто-то приходит и говорит: да посмотри, у неё же и ноги кривые, и глаз один косит…

Вот так и тут – я влюбился в Пандору, в её обитателей. И мне на всё наплевать!

Re: Аватар
 

Кирилл, да уж, разбуянились Вы не на шутку. :happy: Несмотря на горы трупов в этой ветке, кучи стреляных гильз, дымок, поднимающийся от Вашего парабеллума, и полное пепелище вокруг (да, понимаю, это художественное преувеличение), рекламу Вы сделали отменную. Скорее хочется посмотреть - из-за чего такие страсти!

Re: Аватар
 

Да, Мария, сходите, не пожалеете....:thumbsup:

п.с. тоже влюбленная в Пандору и ее котяток.:blush:

Re: Аватар
 

Кирилл Юдин,
Вот это по нашему!:drunk:

Re: Аватар
 

Да в борьбе за мир, я камня на камне не оставлю. :happy:
А если серьёзно, то действительно сходите и расслабьтесь. ЗабУдьте, что что-то знаете о драматургии. Просто получИте истинное удовольствие. И обязательно в центре ряда и в 3D.

Re: Аватар
 

Дак ить уже тронул, чего уж теперь...:happy:

Э, нееет. Глаз тут не кривит, и ноги не косят.
Справедливости ради повторю - визуально, фильм красив. В 3D так тем паче. А уж светящееся шайтан-дерево в ночи - и подавно.
И отрицать это глупо.

Однако, ладно.
Все возбудились, все погорячились. Бывает.
Теперь - все остыли. И красные и белые.
На том и встанем.
Всем, кто ещё только собирается на 3D - единственная рекомендация-предостережение: если со зрением нелады, лучше не брать на передние места.

У нас, по окончанию сеанса, когда мы уже выходили, последним на третьем ряду непдвижно сидел молодой парень, уткнувшись лицом в ладони.
Глаза...
Так что - будьте осторожны, если что.

Re: Аватар
 

Пардон, я, кхм-кхм, стыдно сказать, никогда не была в 3D-кинотеатре (дома на компе фильмы смотрю). Просветите - там что, какие-то очки надо у кассирши попросить? Это как раньше стерео-кино было? Короче, чего ждать и что делать, чтоб не лохануться?

Re: Аватар
 

Да собственно ничего делать не надо:)
Очки вам выдадут при входе в зрительный зал. И при выходе же изымут.
За потерю или порчу штраф просят - 1200 рублёв ассигнациями. Так что тоже поаккуратнее.
Впрочем - сейчас очки обрели человеческий вид.
Не то что раньше - картонные, где одно очко красное, а другое не то синее, не то серое...

Re: Аватар
 

Погодите, обсуждение шло в контексте фильма, верно ведь? Так вот, там в Аватаре, если кто заметил. в начале ГГ-герой, который, в общем, военнй говорит исходную фразу ,которую не стоит пропускать мимо ушей, чтобы потом не спекулировать на предательстве "своих", долге и пр. Он говорит там о том, что раньше эти солдаты выполняли свой долг и защищали свою землю и своих людей, а здесь - они наемники (!) ,которые (если вы помните) - наняты для того, чтобы убить людей, которые находятся на своей земле заради того, чтобы некто товарищ с камушком - начал зарабатывает миллиарды денюжек...
Так вот - разница значительна - в первом случае воин ,во втором - наемный убийца.
И еще обратите внимание, девочка, которая пилот вертолета говорит тоже фразу, что она на это не подписывалась.
Для меня, как для человека это важно. Защищают ли солдаты свою землю и своих граждан или же как наемные убийцы могут направить свой автомат против кого угодно и по какому угодно приказу. Если какой-нибудь денежный мешок наймет солдатов с автоматов и они начнут расстреливать население, в том числе меня, только потому, что мой дом стоит на природных ресурсах, миллиарды от которых мешок хочет положить в свой карман - для меня это не солдат, а наемный убийца. Точка.

Это достаточный ответ, чтобы понять водораздел между "кормить своих" или же кормить чужих - вторые из которых, как я поняла, и называются наймитами? И как нанятые головорезы выполнят любой приказ, который отдаст тот, кто платит.

Re: Аватар
 

Все, муж купил билеты на завтра, на 11. Жду-не дождусь. :)

Re: Аватар
 

Марокко, подписываюсь под каждым словом! :yes:

Re: Аватар
 

Кстати, не могу понять, но мне не хватало в Аватаре еще и игры живых актеров, ну или пускай компьютерных. Например, с "игрой" компьютерных или не людей - Голума или же Инопланетянина (Спилберга) с точки зрения "живости существа" чтоль - Аватарские синие, по мне, так не дотягивают. Хвосты и тела - да, очень оживляют, но морденьки - нет. Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Re: Аватар
 

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют.:happy: А Вы хотите полной жизни от компьютерных. И так фильм 4 года делали. И вообще - лучшее враг хорошего. Все, завтра посмотрю - напишу о впечатлениях. :)

Re: Аватар
 

Марокко,ответ, вполне достаточный. И ваше возмущение, в общем, понятно. Да, наемники вне закона. Хотя... Образ фильма и реальные со своим кодексом чести - это, в общем, не совсем, те кто готов исполнить любой приказ. Честный наемник не станет воевать просто за деньги. И, еще один существенный момент, наемный солдат и наемный убийца - это две большие разницы. Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника. Но это, так, отступление, что ли. Наемники, как и люди, разные бывают.
А по сути, вы абсолютно правы.

Re: Аватар
 

Мария О, В актерской среде это называется "играть челюстью" :)

А я этого боялся, когда смотрел анаонсы. Но, на самом деле, мне хватило всего: и драматургии, и игры актёров, и работы художников, режиссуры, операторов, звуковиков, монтаж и т.д. и т.п.

Да всё там нормально в этом смысле. Я бы сказал - на удивление хорошо.

В фильме есть и такие персонажи, которые не стали. А есть ещё одураченные - их под лживым предлогом подзадоривает генерал в самом конце, что тоже поднимает тему фильма на ступеньку выше. Вот эту тему - кто свой, а кто предатель.

Здеськак раз всё было наоборот - наёмники шли просто снести с земли аборигенов, как мусор. Никто не ожидал отпора. Да его и не случилось... сначала.

Марокко,
Явная недоработка компьтерщиков. Ведь лица компьютерных персонажей и их мимики с живых актеров снимается с помощью специальных датчиков. Вспомните великолепно переданную мимику сэра Шона Коннери в текстуре дракона в фильме "Сердце дракона". Так что компьтерщики не дотянули.

Кирилл Юдин,это, бесспорно, одно из достоинств фильма.

Кирилл Юдин, Да я в общем понимаю. Это я так, даже не в спор с Марокко,а справедливости ради заметил. Так сказать в философском смысле.

Re: Аватар
 

Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть.
Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Re: Аватар
 

У кого "у нас"? В мире достаточно прекрасных актеров, в ряде фильмов их игра восхищает. Кроме того, я не зря привела и компьютерных созданий, чья "игра" тоже вполне так очень даже :)

Удачного просмотра. Зрелище - ах. Жаль, что я второй раз уже не смогу посмотреть. Все эти разрушениия природы и смерть животных - для меня слишком, и в первый раз - отворачивалась и жмурилась, как на ужастике.

Re: Аватар
 

А я заметил, что такая мимика была бы излишеством.
Да и, чесслово - прекрасная игра там была и в плане мимики. Заявляю так, потому что именно это меня и удивило в первую очередь.

Re: Аватар
 

Сэр Сергей, я не очень сильна в истории, и могу перепутать, было ли это у Макиавелли, но государства, у которых была наемная армия - плохо кончали. Никакой наемник не сравниться с воином, защищающим свою страну, сражающегося за свои идеи и своих людей. Это видимо такое свойство человеческой натуры, зачем-то предусмотренное природой или богом и наверное не просто так. Приведу цитату (не помню уже откуда):
"Размахнулся тот и ударил. Удивительно мне показалось — такой ледащий поморишка, а сила какая, значит, правота в нем от самой души поднялась, — тот так и покатился".

Так что для меня в Аватаре не было ничего удивительного и нового в том, что слабые аборигены должны и могут ответить со своими луками и стрелами... Только вот не хватило мне в них этой искры, чтобы я почувствовала, что прям изнутри такая сила возмущения поднялась, что они готовы и голыми руками передушить.

А вы фильм смотрели?

Re: Аватар
 

Кирилл Юдин,так ведь, задача состоит не в том, чтобы мимика была как у Джима Керри или покойного Бэнни Хилла, а втом, чтобы мимика была естественной, органичной и выражала эмоции и чувства.

Я об этом и говорю - было там всё это. Вмеру и со вкусом.

Вот прозвучала такая вот фраза:
Я немного в пластической анатомии разбираюсь, Сергей, как врач, должен знать ещё больше. Отсюда вопрос: А какие ещё мышцы, кроме тех, что отвечают за движение рта и глаз влияют на мимику? Скуловые что ли? Или затылочные? Носик, кстати, тоже аборигены морщили. И ушками шевелили. Что остаётся-то? :)
Аргумент?

P.S.
Поясню: Глаз, сам по себе, не изменяется - это просто сфера. Выражение глазам придаюёт группа мышц, охватывающих глазное яблоко. То есть и борки тоже - сюда же. Другими словами "расширить" глаза - это задействовать огромное количество мышц лица.

Re: Аватар
 

Кирилл, я не вижу смысла в том, чтобы попытаться вас переубедить, это, как вы верно заметили, как с влюбленностью. Если влюблен - то никаких кривых ног не заметишь.

И в общем ,я не выступаю против тех, кто в восторге от этого фильма. Фильм добрый и его посыл о том, что свой мир и свою природу надо беречь - это прекрасный посыл! Как и в том, что негоже слабых сильным мочить, аки пыль на сапогах.

Но высказывая своя мнение, в том числе относительно мимики - дело не в кривлянии. Просто для меня как раз мимика синих и является кривлянием, для меня их мимика - не живая, картонная. И это не потому, что я прям такой спец-критикан, а потому что я, как зритель, видя слезы на глазах героев или выражение боли или ярости - я должна сама почувствовать все эти чувства - эмпатией называется. И если мне мимика героя или компьютерного персонажа кажется мертвой и фальшивой - все, нет эмпатии, нет вчувствования и я не сочувствую персонажу, я не чувствую его боль, ярость, смелость и т.п. и т.д.

Так что еще раз - я за хвосты. Самый эмпатичный момент для меня был, когда ГГ в теле аватара не смог разобраться со своим хвостом и начал им сносить все подряд в лаборатории.
Но это все таки негоже, чтоб хвост играл лучше лица, - при так сильно разрекламированных компьютерных технологиях, примененных в фильме - мимику персонажей выстраивать так однобоко. Тем паче, что уже известно ,что комп.технологии были и раньше способны на большее.

Мое ИМХО, вас не переубеждаю, но свое мнение озвучиваю.
Хотя бы по причине, очень метко отмеченной Нарратором.



Мне тоже обидно за потенциал фильма, способный на большее.
"Хочу верить" (с)

Re: Аватар
 

:drunk: Точно, именно это я и имела в виду. Рада, что вы меня поняли. :)

Re: Аватар
 

"Титаник №2" много шуму на пустом месте.

Re: Аватар
 

Кирилл, да я обычный зритель - я должна просто воспринимать выражения лица. А не уходить в пласты пластической хирургии или же комп.технологий.
Если я начинаю видеть "швы" и замечать все эти вращения глаз - все, это значит, я не сочувствую в этой шкуре, а наблюдаю со стороны за работающими винтиками. Естественность - естественная и незаметна, как нож по маслу. А заметна неестественность - спотыкаешься и рассматриваешь, что там за пень под ногами.

Re: Аватар
 

Так это и не получится - как можно убедить человека, что ему что-то не понравилось, если он в восторге от этого?! Но, если я увидел то, что не увидели Вы, значит ли, что на самом деле этого не было? Есть два враианта: либо Вы не заметили, либо я галлюцинировал. Какая версия наиболее убедительна, вероятна? (риторический)
Если это галлюцинация, то очень яркая - я и сейчас вижу всю их мимику во всей красе. Меня это заворажило.

Я еле сдерживал себя, чтобы не заплакать, когда плакали аборигены. Мне кажется Вы не прониклись, потому что они не такие, как люди. Похожи, но не такие. Это и мешало, и Вы не смогли этот барьер преодолеть. Я - смог.
Да, очень яркий эпизод. (Если в фильме вообще можно найти не яркие эпизоды).
Я понял. Что Вы так уж перестраховываетесь? :)

Re: Аватар
 

Гремлин, Вы видели фильм?
Впрочем не важно - я предупреждал.