У всех образование...

А если у меня 9 классов сельской школы, то што теперя - с форума выгоните? :scary: А я все равно буду писать!!! :horror:

Эх!.. Кабы б продать хоть один сценарий :rage:

А вот на Высших курсах сценаристов и режиссеров, в мою бытность, учившихся параллельно мне сценаристов обучали операторскому мастерству (давали видео камеру и заставляли снимать), а потом учили монтажу. Ну это, видимо, слишком академическая школа :)
И кстати, помню, они тоже очень возбухали: мол, наше дело все гениально придумать, а вы (все остальные киношные профессии) долбитесь там дальше как хотите :) Но сценарий - это не литература, по нему, возможно, кино кто-то снимать будет.

Зачем вам деньги? У вас же все есть: птичий и средний парнокопытистый и там рогадистый скот, флора опять же, типа, овощефруктов с корнеплодами.

Афиген

( ...где-то догадывалась, что первым отреагируете Вы)


Как это - зачем?! Красивый мотоцикл, модное платье, хорошую собаку - вон сколько планов!

А если серьезно... Хочется спокойно писать и не думать о завтрашнем дне. У Вас разве не так?

кирчу, я пошутил.

Ферроу, согласитесь, вот при такой формулировке и спорить не с чем. Конечно,"монтажность" мышления поможет сценаристу создать продукт, при чтении которого компетентные люди поймут, что автор в курсе технологии съёмки, имеет общее представление о том, как выгодно (в визуальном плане) подать ту или иную сцену. А не просто - я написал, а вы корячьтесь.
В таком "разрезе" - я только "за".

Между прочим, чудесный Пол Браун (сценарист/продюсер, сериалы Секретные материалы, Квантовый скачок, Звездный путь) на мастер-классе тоже очень советовал снимать свои короткометражки. Не с целью создать шедевр или научиться "монтажности" мышления. А - показать другим и посмотреть, насколько работает то, что написано на бумаге. Насколько это цепляет зрителя?
Честно скажу, не люблю делать то, о чем не имею представления (а режиссура и монтаж для меня - темный лес), но что-то в этом совете есть. Даже на коленке состряпанные 3 минуты фильма дадут какое-то представление о том, как потенциальный зритель реагирует на "нетленки".

Ферроу, я согласна с Дилетантом - в такой формулировке Ваша мысль воспринимается позитивнее. Но вопрос НАСТАВНИЧЕСТВА здесь крайне важен. Ибо сняв хрен знает что, намонтировав это хрен знает как (а озвучка вообще не нужна - и так ведь все слышно)половина "гениев-драматургов" сочтет себя еще и "гениями-режиссерами". :scary: Ошибок своих все равно не увидят.

Геберт
вы бы меня еще всевидящим очком назвали :happy:
еще как положено. только работа мешает.

Вот-вот, а заодно, сделав "хрен знает как" могут представить, например, хороший сценарий в крайне невыгодном свете.

Да нет, мне просто хотелось посмотреть, как реагирует пишущий народ на классические формы обучения :happy:
Кстати, таким способом все-таки можно частично решить вопрос с мастером-наставником, все-таки часть очевидных ошибок станет начинающему автору заметней (типа "герой подумал", по лицу героя стало ясно, что он понял и т.п.), потом свою "фильму" можно обсудить с людьми далекими от киноиндустрии (например, дать посмотреть дворнику дяде Васе, а потом попросить пересказать, что он из этого понял), ну и т.п.

Я не предлагаю снимать "полный метр", я про учебные работы.

Ферроу,видимо, было бы неплохо в самом первом сообщении на эту тему прояснить свою позицию. Ибо вот этот Ваш призыв:
очевидно ввел всех в заблуждение, поскольку ну никак не коррелировался с :)

Учебные работы на то и учебные, что их мастера оценивают, а не дворник дядя Вася.
Мария О :friends:

Читая отзываы ориентируйтесь на тех, кто уже что-то качественное написал, к остальным отзывам относитесь критически.

Я, например, не выискиваю блох в сценариях, и советы по формату не даю. Заню, что их будет без моего участия.

А по-моему, это тоже самое, просто в первом случае, когда говоришь от себя - получаешь смачный плевок :confuse: А если ссылаешься на уважаемые источники - "респект". Какие-то вы все "зашоренные", господа, и предвзятые :doubt:

Да нет, просто люди (не конкретные какие-то, а "люди вообще") давным-давно погрязли в болоте двойной морали.

Ферроу, Вы преувеличиваете. В противном случае, все, кто говорили без ссылок , получали бы
Кроме того, и Вы его не получали. Просто ваша рекомедация - наляпать доморощенное хоум-видео в качестве обучения драматургии - была взята под большое сомнение.
В том-то и фокус, что если тебя в этом процессе контролируют и обучают, а затем показывают и объясняют, где ошибки - в этом есть суть. А если так, для себя и для знакомых - то пользы ноль.

Так и хочется воскликнуть: -А судьи кто? Даже по поводу глубокоуважаемых мастеров из ВГИКа и Высших курсов есть сомнения. Они же люди, чем они руководствуются, истиной в высше инстанции? Расскажу вам одну историю про своего однокурсника (царство ему небесное, он не так давно умер, но уже по другой причине). Его наши мастера чуть до самоубийства не довели, критикуя совершенно чудную дипломную работу. Мы его из петли вынимали. А фильм получил много премий потом на фестивалях. И я считаю, это был его лучший фильм, и правильно он не хотел его портить переделками.
Лучше, чем вы сами научитесь, вас никто не научит.
А я часто беру в руки камеру и снимаю "черновики" по своим невдолбенным идеям. И мне это помогает, очень часто я что-то меняю. И потом уже работаю с профессиональным оператором (жанр - документалка). Кстати, очень часто использую потом свои съемки тоже (особенно "лайфы", звук).

Ферроу, дорогая моя, ну так Вы уже что-то знаете, писали-снимали, учились на своих и чужих ошибках! :rage: :rage: :rage: , Но предлагаете-то Вы этот способ кому? Тем, кто еще делает первые шаги. (Ибо те, кто уже мало-мальски в профессии, все равно тратить время на "само-съемки" не будут). Подобный метод может привести, например, к завышению оценки своего творчества (или неоправданному занижению). Кроме того - кто будет за актеров-то играть? Пети-васи-соседи? Так они даже шедевральный сценарий так разыграют, что хоть бросай профессию.
В общем, колхоз - дело добровольное. Вам помогает - супер. Рада за Вас. Честно.

Так и хочется воскликнуть:
- Нах поступать во ВГИК и ВКСР и продолжать учиться у тех, по поводу кого возникли сомнения? Тем более, зачем? Сидите дома, пишите, что хотите, потом маме своей дайте почитать и ждите, б...я, восторженных откликов.

:happy: Хороший синоним эвфемизму "растрачивать семенной фонд" :happy:

восторженный отклик! :friends: Беру на карандаш, если позволите. Он тем хорош, что автору - женщине может сказать больше, чем самая развёрнутая рецензия.

Зря вы так. Есть в России такие таланты, которые легко заткнут за пояс многих профессиональных актеров. Сложно - отыскать их. Но если вы не торопитесь, а спокойно самосовершенствуетесь - то рано или поздно найдете отличных исполнителей для почти любого сценария. И самое главное - БЕСПЛАТНО.

Проблемы начинаются, когда хочется пустить поезд под откос, и прикинуть какой хронометраж отвести на эту сцену :pleased: Вот тут сценаристу, пожалуй, лучше остановиться. :pipe:

Ферроу !А вы учились в творческом ВУЗе?

Не, все супер. Я верю в наши таланты, не подвергаю сомнению, более того, видела лично. Ну и что? Будем теперь самородков по России выискивать, а не сценарии писать? Учитывая, что цель учебного, по утверждению Ферроу, фильма - быстро снять его на коленке, чтоб увидеть свои драматургические пробелы.
Собственно, я никого ни к чему не призываю - самосовершенствуйтесь, если есть силы, время, желание. Это здорово! Но видимо, у меня другие цели и профессиональные вопросы я как-то по-другому решаю.

По всему видно, что сайту нужен не только форум, но и чат. Понятно почему.

По поводу наставничества. Идея хорошая, но абсолютно нереальная. И тоже ясно почему.

Обратил внимание, что неопытные сценаристы (я из их числа) уже с разных сторон подползали к тем, кто может поделиться своим опытом и знаниями. И все потуги оказывались напрасными. Эта тоже ни к чему не приведет. Возможно кому-то посчастливилось почувствовать крепкую руку опытного товарища. (В этом месте, как говорит ВР: "Гусары! Молчать!"), но в общем, получить толковый совет здесь крайне проблематично. Одна из причин, конечно, кроется в том, что начинающим подходят одни и те же советы, которые люди опытные уже устали повторять. Вячеслав Киреев их на днях еще раз озвучил по пунктам.

Но почему не могу получить от вас никак рецензию на мою работу? Вокруг (как мне кажется) уже все сценарии обсудили вдоль и поперек, а мой висит как оплеваный. И так, возможно, думает каждый. А причина опять же ясна. Кому охота всю эту муть читать, когда со своими возни невпроворот.
Но надо же что-то делать! Мы же стараемся вас развеселить. Вон, целыми сценариями в перлы вывешиваете. А думаете легко это? А где благодарность?

Ну-ка, берите по одному сценарию и вперед..., только чтоб все по-честному, а не только первые десять строчек. Ну, ладно. Высказался. Спасибо, кто дочитал до конца.

Герус
Не знаю, что посоветовать на той фазе, когда сценарий уже написан.
Но знаю, что когда хочется что-то написать, но ты не уверен (а) - стоит ли это того, чтобы тратить чернила, бумагу и свое время, (время, разумеется, много дороже чернил и бумаги, выражаясь допотопным языком), то следует это проверить на людях, которые тебя окружают. Не на друзьях, не на родственниках, и даже не на продюсерах.
А на людях, которые, скажем, чего-то ждут, маясь от безделья, в очереди, или в больнице, (лучше - в травматологическом отделении, если травмы не смертельные), или куда-то едут...
Садитесь в поезд и рассказывайте свою историю попутчику (-кам).
Или рассказывайте ее в самолете, особенно если летите далеко и вас никто не понимает, вокруг вас - нерусскоязычные люди.
Вот это супер упражнение, кстати.
Расскажите свою историю междометиями, мимикой и жестикуляцией, рисуйте время от времени непереводимые слова (или междометия) хоть на клочке туалетной бумаги, (вы Художник, или где).
Соберите вокруг себя всех пассажиров, стюардесс и даже пилотов. Собрали?
Возвращайтесь домой и пишите сценарий.
И тогда ритуальные пляски вокруг вас начнут плясать продюсеры.
По ходу вы получите наставников в их лице.

Динка
А мы потом удивляемся, отчего самолеты падают! :happy:

Герус!Чат это лишнее. Хотя... Если использовать его как флудофильтр - его польза очевидна.

И попадете в психушку... :cry:

Если вы прочитали мои посты, то должны были даже понять в каком. А могу еще добавить - до ВКСР - ВГИК (киноведческий факультет, красный диплом).
Так что думаю, имею право обсуждать, что такое мастерство и что такое наставничество применительно к творческому вузу и неприменительно...
Тоже самое могу ответить и Афигену.

Ферроу !Да я и не говорил что вы не имеете право. Просто поинтересовался. Дело в том, что в творческих ВУЗах с наставничеством есть определенные проблемы.

Ну, естественно. И мастерами творческих вузов движет та же самая профессиональная ревность, о которой частично говорил топик-стартер. Кто-то в силу своих человеческих качеств душит в себе это, кто-то нет. Все равно соревновательность в этих отношениях присутствует.

Ферроу !У нас наример один мастер делал страшную выволочку студентам которые были замечены в посещении лекций или занятий другого мастера.

Ну да, у нас на время лекций Фолькера Шлендорфа назначали занятия по мастерству...
Но это еще не самое страшное. Вообще замечено, мастер охотнее "тащит" середнячка, чем талант.

:happy: Киновед - это, похоже, диагноз.

В койку?

А по-моему, хорошо, когда в режиссеры приходят не доморощенные гении, а люди с хорошей теоретической подготовкой :)
На последний ваш пост вооооще не знаю, что ответить...

А по-моему, Шукшин покруче Лебедева будет.