Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Слабое исполнение сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2131)

Афиген 03.11.2009 21:34

Цитата:

"Мимино" начали снимать вообще без сценария.
Кстати, а на какие башли? Нет утвержденного в Госкино сценария - нет госфинансирования.

Афиген 03.11.2009 21:36

Цитата:

некий хаос чувствуется в "Мимино", некая "наскоро сколоченость"
Наоборот, в нем чувствуется высочайший профессионализм талантливых авторов, переживающих свое золотое время.

адекватор 03.11.2009 21:37

Был и второй фильм, названия не помню. О том как грузин попал в Израиль. там попал в тюрьму - в камеру арабов, потом в камеру евреев. о том как он одолго возвращлся на родину. а на родине отец ждал его и держал кажется заложника....

Афиген 03.11.2009 21:38

Цитата:

У них со времен Отца ихнего Народа всегда деньги были
Ага, и их направо-налево тупо раздавали.

Афиген 03.11.2009 21:44

Цитата:

О том как грузин попал в Израиль
"Паспорт"?

адекватор 03.11.2009 21:46

Цитата:

Паспорт"?
Да!! Только как он туда попал подробностей не помню - вместо брата, кажется.... Но фильм неплох был.

Годбридер 03.11.2009 21:47

Цитата:

Сообщение от Эгле@3.11.2009 - 18:37
Лена, а у Вас хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует. И где уже все придумано, завязка, пресловутые поворотные точки, кульминация и развязка, всё четко и структурно выверенно, и даже, прикиньте, закольцованно. Где живые характеры со своими фишечками. И даже слышишь их разговоры. Слышишь, а не сидишь и придумываешь их. Как Вы считаете, за сколько времени потом можно записать этот сценарий, при условии прущего изо всех щелей вдохновения? :shot: И не Вам заранее судить, плох он будет или хорош! Вы не узнаете, за сколько он был написан :happy:
Когда я слышу от профессионалов о том, что невозможно написать сценарий за 4 дня или даже за неделю, мне почему-то всегда хочется задать им этот вопрос. Нет, я не отрицаю, что чаще всего сценарии не рождаются, а создаются кропотливым трудом. Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим.
Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет :tongue_ulcer:

У меня часто появляются сюжеты, которые я вижу целиком и готов написать сценарий за максимально короткое время: из расчета скорости машинописи. Но в процессе написания сцены находили более выигрышные интерпритации, тянули за собой более интересную историю, чем первая поверхностная видимость. Так вот, если в процессе написания не возникают никакие идеи по поводу написуемого сюжета, а все остается в изначальном варианте без новых идей - вы никудышный придумщик. А если что-то дополнительное приходит в голову, то это требует дополнительного времени для отработки и вписания в сюжет....

Люсяндра 03.11.2009 21:52

Цитата:

Сообщение от адекватор@3.11.2009 - 21:37
Был и второй фильм, названия не помню. О том как грузин попал в Израиль. там попал в тюрьму - в камеру арабов, потом в камеру евреев. о том как он одолго возвращлся на родину. а на родине отец ждал его и держал кажется заложника....
Вот одного не могу понять с эти фильмом..."Паспорт"

Заявлен, как комедия.

Два раза его смотрела - оба раза ком в горле.
Может я совсем без ЧЮ. :doubt:
ОбЫдно, да!

адекватор 03.11.2009 22:01

Цитата:

..."Паспорт"
Помнится - там тонкая грустная ирония.
Комично косил он под араба в камере евреев. и наоборот в камере арабов
были ещё смешные моменты, но не Гайдай, конечно.

Мария О 03.11.2009 22:01

Цитата:

Так вот, если в процессе написания не возникают никакие идеи по поводу написуемого сюжета, а все остается в изначальном варианте без новых идей - вы никудышный придумщик.
Годбридер, вы никудышный придумщик, если садитесь строчить со скоростью машинистки невыверенный, недодуманный, невыстроенный сценарий. Конечно, какие-то детали и нюансы меняются и расширяются в сценарии. Но чтоб это влекло глобальные изменения сюжета... :horror: Это значит только, что изначально ценного сюжета и не было. Впрочем, графоманам свойственно любить, холить и лелеять все свои сюжетцы.

адекватор 03.11.2009 22:03

Цитата:

если садитесь строчить со скоростью машинистки
Это называется "прёт".
И Герой рулит Автором, а надо наоборот вообще то....

Татьяна М. 03.11.2009 22:05

Цитата:

Вот одного не могу понять с эти фильмом..."Паспорт"

Заявлен, как комедия.

Два раза его смотрела - оба раза ком в горле.Может я совсем без ЧЮ. ОбЫдно, да!
http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/...interview3.html
"Я никогда не снимал комедии. На моих фильмах написано «комедия», потому, что под комедию давали больше пленки. Поэтому мы всегда ставили в рубрике «жанр» - «комедия». А вообще-то я работал только над двумя комедиями - я снял сатирический фильм «Тридцать три» и вместе с Викторией Токаревой написал сценарий картины «Джентльмены удачи». Вот это, я считаю, были комедии. А какая, к черту, комедия «Осенний марафон»?!"

БариХан 03.11.2009 22:10

Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД@3.11.2009 - 18:51
БариХан, это я про вас с адекватором :happy:
Ну, тогда, я Вас прощаю :friends:

ЛавсториЛТД 03.11.2009 22:17

БариХан, не сердитесь?

БариХан 03.11.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от БариХан@3.11.2009 - 22:10
Ну, тогда, я Вас прощаю :friends:
Дополню рикошетом. Родина для меня - это не система. Родина не имеет определений. И когда была возможность делать отсюда ноги, жене предлагали работу, мне... Я остался и ходил, как придурок на разные стрелки, чтобы выкружить себе жизнь не собачью, а человечью. Вспоминаю Андрея Балконского, который отзывался Пьеру о войне и своём безразличии после Аустерлица. Только под Смоленском он другой. Так и я, мне кажется, могу ругаться, но поперёк при мне гадкого слова о Родине не потерплю.

Годбридер 03.11.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Кандализа@3.11.2009 - 20:03
Я думаю, что сценарий можно написать быстро. Здесь сценаристику сравнивали с шахматами, так вот есть такое понятие как "Быстрые шахматы".
Фаст-фуд.

Афиген 03.11.2009 22:39

Цитата:

Аустерлиц
Фрау Литц :doubt:
Ба! Знакомые все Литца. :happy:

Годбридер 03.11.2009 22:44

Мария О , я не строчу его со скоростью машинистки невыверенный, недодуманный, невыстроенный сценарий. Посему я очень кудышный придумщик. :friends:

Годбридер 03.11.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 22:01
Конечно, какие-то детали и нюансы меняются и расширяются в сценарии. Но чтоб это влекло глобальные изменения сюжета... :horror: Это значит только, что изначально ценного сюжета и не было.
Это значит, что у сценариста достаточно широкий кругозор и богатая и гибкая, не закостенелая фантазия. :pleased:

Годбридер 03.11.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 22:01
Впрочем, графоманам свойственно любить, холить и лелеять все свои сюжетцы.
Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.

Мария О 03.11.2009 23:07

Цитата:

Сообщение от Годбридер@3.11.2009 - 22:52
Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.
Нет. Но лично Вы мне неизбежно кажетесь графоманом. Ничего не могу с собой поделать. Извините.

Елена Цвентух 03.11.2009 23:44

Эгле
Цитата:

Лена, а у Вас хоть раз в жизни было такое состояние, когда Вы за несколько минут придумывали историю от начала и до конца? Как озарение - будто просто смотришь фильм, который кто-то тебе демонстрирует.
Нет. :) название - потом идея - потом история.

Цитата:

Как Вы считаете, за сколько времени потом можно записать этот сценарий, при условии прущего изо всех щелей вдохновения?
Ну... хорошо бы в таком случае принять что-то типа... ну я не помню, против расстройства желудка. :))) Эгле, написать можно быстро. Но с первого раза хорошо это не будет написано. Это будет, в лучшем случае, набросок первого варианта. КОторый потом надо будет серьезно дорабатывать. :) Ну или можно написать под диктовку что-то за 4 дня. :) Или списать. Но написать с нуля и чтоб это было здорово и сразу в съемки - это уже даже не смешно. :)))
Цитата:

И не Вам заранее судить, плох он будет или хорош! Вы не узнаете, за сколько он был написан
Если его пришлют мне - именно мне и придется судить об этом. :)) И за сколько он написан - видно сразу. :)) Я уже много лет работаю редактором. И количество времени, потраченное на сценарий примерно уже могу вычислить. А уж качество его понять - извините, моя работа. :))) так что отстреливаться бессмысленно. :) Вы стреляете из рогатки, а я - из снайперской винтовки. :)
Цитата:

Но не надо отрицать и вероятности рождения сценария за несколько дней, если Вы сами никогда не сталкивались с этим.
Эгле, вы путаете рождение идеи и написание сценария, полноценного, который не стыдно продавать. Я сама могу - на скорость - написать сценарий за 10 дней. :)) При том, что я бывшая пианистка и скорость печати у меня довольно высокая. :))) НО - Я в таком виде я его ни за что не пошлю продюссеру. Просто потому что я профессионал, уважаю себя и тех, кто будет читать мой сценарий. Мне будет стыдно отправлять полуфабрикат. И остальные 2-3 недели по договору буду его вылизывать, править и т.п. А потом назову это "первым вариантом" и отправлю. И буду дорабатывать столько, сколько будет необходимо.

Цитата:

Я сказала всё, что хотела. Кидайтесь помидорами сколько влезет*
Ну сказали глупость пионерскую. С кем не бывает? :) А помидорами я не кидаюсь. Я их предпочитаю есть. Правда, томатный сок терпеть не могу. Почему? :doubt:

Годбридер 03.11.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Мария О@3.11.2009 - 23:07
Ничего не могу с собой поделать. Извините.
Креститесь.

Елена Цвентух 03.11.2009 23:55

Афиген
Цитата:

Тут дело вот в чем. Многие считают, что они пишут сценарий, а не что-то другое. Часто это у них даже покупают. Факт покупки укрепляет в сознании автора иллюзию того, что он написал хороший сценарий. Однако, как правило, это вообще не сценарий, а некий текст, который некто предприимчивый, но некомпетентный приобрел, чтобы получить под него деньги от того, кто в кинодраматургии вообще ничего не понимает. Результат, увы, всем известен...
:friends: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: Осподя, Вы сказали то, что мне было говорить вслух как-то неловко. :))

Эгле
Цитата:

Кирилл, я уже слышала. Про глупость. И про самомнение. И про наглость тоже.
Ну, может, пора как-то остановиться и прежде, чем наступать на одни и те же грабли, подумать, а вдруг (О. УЖАС!), Вы, все-таки, неправы? Просто в силу того, что еще молоды и неопытны? А мы, те, кто пытается Вам мягко сказать, что Вы гордо и по-пионерски выдаете откровенную неумность, просто гораздо дольше существуем в данной професси, и, следовательно, бобоков на этом поприще несколько больше съели. :) Эгле, мне говорили, что Вы - талантливая барышня. Верю. То, что Вы мне присылали - не вызывали во мне неприятия или отторжения. Просто это было не то, что нам нужно. Но в Вашем возрасте порабы уже как-то расстаться с детским максимализмом и признаться, что есть вещи, которые Вы пока не знаете или не понимаете.
Кирилл Юдин
Кирилл, при всем моем глубочайшем уважении, слово "барАхло" пишется через "А". :pipe: :kiss: Но в целом - :friends:

Елена Цвентух 04.11.2009 00:02

Годбридер
Цитата:

Маша, Вы, очевидно считаете себя жутко большим профи, а посему наплевательски относитесь к своим сценариям.
Маша-то, как раз, профи. :) ПРоверено временем. :)) И здоровым на голову профи свойственно сомневаться в собственной гениальности. А графоман - сомневается во вменяемости всего остального мира, если тот считает его графоманом. :)

Годбридер 04.11.2009 00:14

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@4.11.2009 - 00:02
Годбридер

Маша-то, как раз, профи. :) ПРоверенно временем. :)) И профи свойственно сомневаться в собственной гениальности. А графоман - сомневается во вменяемости всего остального мира, если тот считает его графоманом. :)

Графоман, Лена - это тот, кто строчит тексты, считается, что невнятные, но не писать такой человек не хочет, возможно, что не может, потому и "ман". А еще предполагается, что желание писать и качество написанного понятия не совместимые, априори. И графоман не обязательно должен сомневаться во вменяемости остального мира - это предрассудки, за которое удобно прятаться, если нечем ответить.

Елена Цвентух 04.11.2009 00:18

Годбридер
Цитата:

И графоман не обязательно должен сомневаться во вменяемости остального мира - это предрассудки, за которое удобно прятаться, если нечем ответить.
Нет, ответить-то есть, что. Иногда хочется сказать такому человеку: "Забудьте все буквы навсегда". :) Но приходится щадить его детскую психику. :)


Толковый словарь русского языка Ушакова

ГРАФОМА'Н, а, м.
Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.).

Годбридер 04.11.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@4.11.2009 - 00:18
Толковый словарь русского языка Ушакова

ГРАФОМА'Н, а, м.
Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.).

О чем и речь :friends:

Надия 04.11.2009 00:48

Фрау Литц
Цитата:

Я обрадовалась и за четыре дня написала сценарий, если честно, скроенный на скорую руку и короткий.
? На сколько страниц и в каком формате?

Годбридер 04.11.2009 01:16

Цитата:

Сообщение от Фрау Литц@3.11.2009 - 13:58
Ответ пришел такой, что, мол, идея любопытная, но исполнение сценария крайне слабое.
Я уточнила, что это означает?

Что свою идею Вы дискредитировали. Наглядно показали, насколько слабой и не интересной оказалась Ваша идея.

Например, Ваша идея ловкой авантюристки может показаться очень перспективной, но, реализация ее Вами может в виде тетки, обманывающей старушек с целью выцыганить пенсию. Кто такой сценарий может назвать сильным и интересным?

Эгле 04.11.2009 01:34

Цитата:

Просто в силу того, что еще молоды и неопытны? А мы, те, кто пытается Вам мягко сказать, что Вы гордо и по-пионерски выдаете откровенную неумность
Это по сравнению с кем? :happy: По сравнению с Вами - да, я менее опытна, по сравнению с Кириллом - нет. И мы - это кто? Все, кто против меня? :happy: Забавно выходит.

Цитата:

Но в Вашем возрасте порабы уже как-то расстаться с детским максимализмом и признаться, что есть вещи, которые Вы пока не знаете или не понимаете.
Лена, теперь Вы взялись меня поучать?! :happy: А ведь говорили, что Вы меньше училка, чем я :cry: Я понять не могу, чего Вы взъелись-то на меня? За что Вы меня обвиняете в неумности, в глупости, в наглости, в самомнение? Вы чего-то разошлись с Кириллом как-то... Вы не находите? Уж слишком высокомерно. Может быть, я где-то написала, что пишу сценарии одной лапой, за несколько дней, и раздаю их как горячие пирожки, и все сплошь шедевры? Так покажите мне, ГДЕ я это написала, и главное, ГДЕ я к этому призываю?
Я почти все свои сценарии писала месяц, а сериалы за три месяца, как и предусмотрено договором, с обязательными правками и вылизыванием сюжета. И уж так, как я отношусь критично к своему творчеству, думаю, мало кто относится из здесь присутствующих. Да, у меня был случай, когда я написала сценарий за три дня и что самое интересное - именно он и был нарасхват. Но я не считаю его очень удачным, хотя его хвалили во многих компаниях, многие редактора и продюсеры. Возможно потому, что не считаю пока удачным ни один свой сценарий. И вот недавно случилось еще одно такое же озарение... только более удачное, на мой субъективный взгляд :happy: Жаль, что не для нашего ТВ. Поэтому степень его "хорошести" мы вряд ли сможем когда-нибудь проверить.

Цитата:

Но написать с нуля и чтоб это было здорово и сразу в съемки - это уже даже не смешно.
Ну так заинтересуются, буду править. Какие проблемы?

Цитата:

Если его пришлют мне - именно мне и придется судить об этом. ) И за сколько он написан - видно сразу.
Я имела в виду, если судить уже по готовому фильму...

Цитата:

Я сама могу - на скорость - написать сценарий за 10 дней. ) При том, что я бывшая пианистка и скорость печати у меня довольно высокая.
Вы меня не поняли. Я никогда не пишу на скорость и не ставлю личных рекордов. Но я, в принципе, никогда не писала медленно. Если меня в компании хвалят за быстроту и качество, Вы мне предлагаете нарочно писать медленнее...? Вы меня как-будто не слышите. У меня такое чувство, что я разговариваю с испорченным телефоном.

Цитата:

Правда, томатный сок терпеть не могу. Почему?
Тогда буду поливать Вас томатным соком :happy:

Эгле 04.11.2009 01:42

Цитата:

Ну, может, пора как-то остановиться и прежде, чем наступать на одни и те же грабли, подумать, а вдруг (О. УЖАС!), Вы, все-таки, неправы?
Лена, ну так я с точно таким же воззванием могу обратиться и к Вам! Ну подумайте, о ужас, может, и Вы все-таки неправы, и за несколько дней реально написать хороший сценарий? :pipe: Не всем, не каждому, не каждый месяц, раз в год, раз в жизни, но реально. Ну считайте, что я верю в необычайные человеческие возможности! Ну хоть бейте меня, но не вижу я тут ничего такого сверхъестесственного, чтобы так упорно это отрицать :pleased:

Ладно, я понимаю, что дальше спорить бессмысленно. Все равно каждый будет верить в то, во что привык верить. И работать будет так, как привык работать. Я никого не пыталась переубедить. Я всего лишь поделилась тем, как иногда случается у меня. И все равно жаль, что это случается редко... :cry:

Эгле 04.11.2009 01:56

Цитата:

Эгле, мне говорили, что Вы - талантливая барышня.
Кто сказал такую редкостную чушь? :happy:

ВладимирБ 04.11.2009 01:57

Цитата:

Графоман, Лена - это тот, кто строчит тексты
:doubt:

Веселый Разгильдяй 04.11.2009 01:58

Розенко
Цитата:

вполне способны наваять 120 страниц за четыре дня.
на спидах - наверное смогу и 150 страниц говна накалякать. :doubt:

Веселый Разгильдяй 04.11.2009 02:03

Кандализа
Цитата:

Импрессионисты писали очень быстро, в один-два приёма.
моя любимая двоечница... :happy:

Елена Цвентух 04.11.2009 07:51

Эгле
:yawn:
Цитата:

Ну подумайте, о ужас, может, и Вы все-таки неправы, и за несколько дней реально написать хороший сценарий?
Чудес не бывает. :no: Идею хорошую расписать за несколько дней - реально. Сценарий - нет.
Правда, говорят, можно вылечить рак самому себе исклчительно силой веры. Но, к сожалению, желание писать сценарии - не относится к официально признанной болезни. Поэтому.... поэтому. Знаете, вот чем опытней и профессиональней сценарист, тем ему смешней рассуждения о том, что "быстро" и "хорошо" - могут рядом стоять.

Цитата:

Так покажите мне, ГДЕ я это написала, и главное, ГДЕ я к этому призываю?
Ну... мне рнаивному чукотскому чиновнику представляется, что если такю точку зрения упорно отстаивать - это практически равносильно призыву. :) Эгле, я на вас не взъелась. :) Мне просто искренне смешны такие утверждения. И я, Боже упаси, не призываю Вас писать медленно. :) собственно, ни к чему не призываю. Я не состою ни в какой партии.


Цитата:

Тогда буду поливать Вас томатным соком*
У него полетная сила не такая дальняя, как у помидоров. А масочка для лица - вполне себе. :) так что... :happy:

Эгле
Цитата:

Кто сказал такую редкостную чушь?*
НУ... есть добрые люди. :) Скажите им спасибо. :) И я этим людям доверяю.

адекватор 04.11.2009 10:05

....Говорят. что после двенадцати лет работы каждому редактору начинают являться ночами в страшных видениях загубленными ими таланты и жалобными голосами просить "пропустите, ну пропустите"... Тогда редакторы просыпаются в холодном ужасе и приходя в себя вспоминают, чей шедевр они завернули сегодня.....

Елена Цвентух 04.11.2009 11:40

Ну, мало ли, что болтают. :scary: :happy: :happy: :happy: :happy: Не снятся. Не надейтесь. А вот "перлы" этих "талантов" - да, мешают нормально пищу принимать иногда. :)

Афиген 04.11.2009 11:45

Цитата:

каждому редактору начинают являться
"Рассветов страшно интеллигентен, но ходит всегда неприлично лохматым. Скептик ужасный. Даже собственные стихи он читает с пренебрежением. Пишет о полях и о деревьях, но больше о чувствах. Пишет плохо. Сначала Рассветов посылал стихи почтой и был неприятен Владимиру Павловичу как автор, но вот он стал приносить стихи сам и стал неприятен еще и как человек". (Александр Вампилов)


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot