Ну я вот, на-пример, не слышал, что в Осетии или в Чечне действовал хоть один корпус. Дивизии - да. А в основном, в непосредственное боевое столкновение входили взвода и роты. В боевые порядки не разворачивались даже бригады и полки. Разве что, при штурме Грозного, Бамута и ещё каких-нибудь боле-менее крупных населённых пунктов. Но даже и в этих случаях о применение армейских корпусов я не слышал. Все задействованные в данной операции войска сводились под командование одного генерала и назывались (если мне не изменяет память) объединённая группировка. О качестве управления командующего этой группировкой сказать ничего не могу - в боях не был. Но хорошо запомнился разговор с одним майором-десантником, который оказался отрезанным в Грозном от своей бригады. "Мы",- говорил: " Шли вот по этой улице, миновали вот этот перекрёсток, продвинулись метров на тристо и по нам ударило сразу три или четыре ДШК... Почти в упор! Мы стали отходить, отодвинулись до перекрёстка и попали под скрестный огонь сразу с трёх направлений..." Я смотрю на этот злосчастный перекрёсток и спрашиваю у горе-командира: "А по соседней улице, параллельно Вам, кто продвигался?" Ответ был для меня более, чем удивительный. "А чёрт его знает? У меня задача стояла к площади пробиться". Мне так и хотелось вспылить: "Так чего ты хотел? Прёшь, не зная, кто у тебя на флангах - свои или противник. Правильно - тебя пропустили через перекрёсток, чтобы потом отсечь было легче, а ты, вместо того, чтобы башкой подумать, на Ура попёр! Хоть бы гонца заслал, что бы тот глянул, кто там по соседству." Но не мне, не участвовавшему в бою, было упрекать того майора, который лежал под пулями. Возможно, что он так и не понял, что сам виноват. Этому уставы не учат. Здесь надо уметь самому соображать. Я уверен - на уровне высшего командования творилось то же. Беда нашей армии в том, что очень мало в ней генералов способных правильно мыслить в новой для себя обстановке. Все задачи решают по шаблону. А шаблон предсказуем. Вот Брусилов действовал не по шаблону. Суворов - не по шаблону. Рокоссовский. А Грачёв по шаблону, и результат нам известен. Я очень ценю Льва Толстого, ценю не просто, как писателя, а как военного философа. В "Война и мир" он высказал такую мысль - на войне всё зависит от того, кто способен быстрее понимать, перестраиваться и подстраиваться под сложившиеся обстоятельства, ибо всё, что было задумано до начало сражения, потом, под действием корректив противника, становится уже не нужным. Мудро сказано. Я не первый год в армии и знаю, что говорю - интеллект нашего офицерского и генеральского состава очень низкий, а Толстого, если кто и читал из них, то далеко не многие.

Охотник !Численность и состав сил действующих в Осетии и в Чечне как раз примерно соответствовала корпусу, но по скольку корпуса, как объединения не были сформированы, то эти войска можно было назвать оперативными группами.
Вообще еще со времен 2-й мировой так и было - непосредственно бой ведут взводы, роты, максимум батальоны. Полковое звено и выше задействовано только в крупномасштабных операциях и то, главная задача командования полка и выше не непосредственное участие в боевых действиях, а организация взаимодействия и организация поражения противника всеми имеющимися средствами и, конечно же управление.
Объединенная группировка - в общем, такая же игра слов, как и принуждение к миру. Все, что больше дивизии но не сформировано в корпус - в общем-то оперативная группа, как ее не назови. По сути тот же корпус, потому что решает аналогичные по масштабу задачи.
Вот она проблема управления в оперативно-тактическом звене! Это не на картах стратегические операции планировать. Не дивизией - полком - батальоном командовать. Тут конкретные узкие задачи небольших подразделений надо быстро увязывать с общей оперативной задачей и моментально реагировать в управлении небольшими подразделениями. А это звено управления у нас практически не отрабатывалось. Чисто теоретически - отсюда и шаблоны.
Это да. Но для того чтобы так было нужна школа. Которой, к сожалению нет.
Это естественно. Перед Толстым был пример Наполеона - он, именно так и действовал, потому выигрывал даже у превосходящего противника работающего по принципу эйне колонне марширт...
Потому что офицеров просто учат. Тут социальная проблема! Офицеров надо не только учить военному делу но и воспитывать как касту. Так было до революции. Примерно так и сейчас, пожалуй только в Великобритании.

Это от вас толку - ноль. Лучше б пил...

сэр Сергей
Вообще, у американской армии сегодня есть множество проблем.

Если взглянуть на историю их страны, то можно заметить много интересных моментов.
1. Поначалу, это была куча колоний различных стран - Англии, Франции, Португалии, и других. Кто такие конкистадоры - завоеватели, сражавшиеся против индейцев. Кстати, американцы сегодня даже понять не могут, куда, собственно, делись индейские народы, некогда истребленные конкистадорами.
2. Американцы очень гордятся своими ковбоями, доблестно сражавшимися с индейцами, и шерифами. Кто такие ковбои - обыкновенные преступники, но для американцев, они являются героями.
3. Американцы довольно жестоко обошлись с коренным населением своего континента, истребив почти всех, а выживших закрыв в, своего рода, заповедники, где они могут сегодня спокойно жить, не задумываясь ни над чем (хоть что-то хорошее, да и то - относительно). Сегодня индейцы равноправны с населением Соединенных Штатов, а кое-где, даже имеют привилегии.

Уже основываясь на этом, можно представить, какая у американцев должна быть генетическая наследственность, какие взгляды, и даже бзики. И какая речь может идти о высокой морали, а уж тем более - в армии? Нет ни одного коренного американца, кроме индейцев, а, тем временем, эта страна меряет на себя корону, активно добиваясь мирового господства.

Надо заметить, получается это у них весьма неплохо.
1. Доллар США сейчас ходит почти во всех странах мира.
2. США контролирует информационные потоки некоторых стран, что позволяет им вести широкомасштабную информационную войну.
3. Во многих государствах мира работают заведения McDonald's, подразделения Intel, IBM, Microsoft, Apple, прочих организаций.
4. Именно с США началась массовая культура, во многих странах, вытеснившая традиционную. Это - популярная музыка, хиппи, рок-н-ролл, громкое имя Элвиса Пресли, лозунг "Живи красиво, умри молодым". А эти бесконечные реалити-шоу, особенно, наш Дом-2, сделанный по образу и подобию американского аналога, растянувшийся на срок, сопоставимый с трансляцией Санта-Барбары - тоже массовая культура. Эротика, порнография - все это тоже оттуда.
5. Общество потребления - народ покупает совершенно не нужные ему товары, заключает не нужные ему сделки. Пример - бесконечный выход новых комплектующих для персональных компьютеров. Человек сегодня покупает компьютер, а завтра он узнает, что его железный ящик устарел, и надо поменять железки. Компьютерные игры - тоже товар, в общем-то, бессмысленный. Но, человек жаждет приключений, которых, в реальности, он получить не может. Тогда на помощь приходит виртуальная реальность. Что уж говорить про программное обеспечение, а в особенности, про операционные системы. Иной раз, люди хотят просто казаться круче своих друзей, и приобретают что-то, чисто для шика. Например - новый автомобиль. Автомобилестроение, как я думаю, слишком затянулось в мире. Но, пока существуют нефтяные магнаты, пока кто-то зарабывает на автомобилестроении, технологических новшеств, касающихся персонального транспорта, для каждого, не будет. А ведь уже давно существуют проекты авиамобилей, и уже недалеко до персональных звездолетов. Просто кто-то еще не заработал достаточно денег, вот и все.

Этот список можно продолжать до бесконечности, но уже сейчас он наглядно иллюстрирует тот факт, что США делает очень многое для того, чтобы добиться мирового господства.

Афиген
Сразу понятно, докуда дочитали... :pleased:

Да вы проницательный человек! :happy:

сэр Сергей
Не совсем так. Оперативная группа, войсковая объединённая группировка, как её не назови, формируется согласно обстановки для выполнения тех или иных боевых задач - это сборное армейское подразделение. А корпус - есть боевая воинская единица, со своим вооружением, штабом, личным составом и постоянным командующим, который знает все свои части их командиров и их штабы. Весь этот механизм уже отлажен. Штаб объединённой группировки создаётся, я бы сказал, спонтанно. Отсюда и риск слабого взаимодействия, поскольку нет времени на отработку этого взаимодействия. Вот яркий пример - Финская компания 39-40-года. Чтобы увеличить боеспособность частей Ленинградского фронта Ворошилов из каждого лучшего полка южных военных округов выдернул по лучшему батальону, сформировал из них ударные группировки и вперёд, на север, на линию Манергейма. А результат оказался плачевным. Даже лучшие войска, но не успевшие "сыграться друг с другом" оказывались худшими.
Вот здесь я не понял. Вы хотите сказать, что полком или дивизией командовать легче, чем батальоном?
С этим согласен полностью. Наполеон был великолепным не предсказуемым тактиком. Это французский Суворов. Кстати сказать - на Бородинском поле сошлись два ученика Суворова. Заочный - Наполеон, про которого Суворов говорил так: "Резв. Всю тактику у меня перенял, но ежели Бог даст, я накажу этого воришку",- и очный Кутузов. Наполеон оказался лучшем учеником.

Ничего не добился, разве внеплановую проверку провели. И, судя по всему, :doubt: я кому-то хороший подарок сделал. С одной стороны меня за подсадного, кажется, посчитали, с другой - хорошим подарком. На это действо приглашён был. Театр. Особенно, когда понимаешь, что всё уже решено, наверно. Да! :happy: мафия бессмертна. Плохо играли не убедительно, договорный матч.

Ну вы мастак загадками говорить.
Кому вы подарок сделали и какой именно?
И кто и в чем вас за подсадного счел?

Вообще, интересно чем история кончилась, ну в нормальном изложении, чтобы люди поняли :doubt:

На первой странице ветки завязка. :pipe:

Так я прекрасно помню завязку. Вы искали "управы" на Министерство культуры у ФАС.

Отсюда вопрос, кому вы сделали подарок Министерству или ФАС и в чем именно этот подарок?

И кто вас счел за подсадного - ФАС или Министерство культуры?
Минкульт решил, что вы засланный казачек от ФАСа или же ФАС решил, что вы засланный казачок от Минкультуры.

Ну и раз вы пролетели, и называете это договорным матчем - значит ли это, что ФАС с Минкультом договорились и ваш бунт стоил Минкульту денюжек на задобривание ФАСа или же, они уже изначально имеют пакт о ненападении без всяких дополнительных условий?

Простите, но комментариев нет. Юстиция, как наука зиждиться на фактах. Я же только на том, что видят мои глаза и слышат мои уши. Любая проверка - это проблема, особенно внеплановая :happy:

Ну я о ваших глазах и спрашивала, просто хотелось услышать ваше мнение более доступным изложением.
Поэтому и поставила уточняющие вопросы.

То, что проверка - это проблема я знаю. Просто не поняла, что за подарок. Может, в кавычках "подарок" Минкульту? Ну и остальное спросила. Очень туманное у вас изложение, то ли намеренно туман, то ли особенность мышления такая :doubt:

Тут Вы правы. Государственная особенность мышления. :happy: А у меня обычное мышление, согласно термина - идиот. :pipe:

А я поняла. :yes:
Чиновники вместо того чтобы помочь Бари провели внеплановую проверку. Их "отблагодарили" чтобы они случайно чего не обнаружили.
Те, кого проверяли решили, что Бари "засланный" и в доле. :happy:
Те, кто проверял радовались что есть такой парень - Бари т.к. теперь они ручки нагреют.
Бари был приглашен на это мероприятие. Но, так как мзду уже заплатили, то результат матча был известен заранее… Все остались довольны.
Все, кроме Бари.

Охотник !Я не спорю. Но по характеру решаемых задач корпус и оперативная группа - одно звено управления, хотя, конечно организационно существенная разница.
Нет. Ничем командовать не легче. Даже отделением. Просто вопросы управления до дивизии включительно как правило хорошо знакомы военным. Генералы неплохо умеют управлять высшими объединениями отрабатывая управление в звеньях армия - фронт.

А, вот, в силу определенных обстоятельств звено корпус-оперативная группа как-то выпало. Хотя это звено, как показывает наш и зарубежный опыт - основное в локальных конфликтах и очень важное в полномасштабном конфликте. Американы как раз, в последние годы отрабатывали именно это звено, создавая даже в нем новые типы соединений, например, экспедиционную дивизию морской пехоты - по численности примерно равную корпусу.

В отношении Бородино - это спорный вопрос. Есть разные мнения.

Антон Демидов !В частности создание Сетевой стратегии и Роевой тактики ведения войны, как обычной, так и Тотальной-Перманентной холодной.

Разработки в области Психологической войны велись на основе трудов гениального Антонио Грамши, работ доктора Йозефа Геббельса и Майн кампф Адольфа Алоизовича они внимательно прочитали и сделали нужные выводы.

Пока что Сетевой стратегии научилось эффективно противостоять только Сапатистское движение, благодаря теоретическим разработкам и практической деятельности субкоманданте Маркоса - гениального философа и революционера современности.

сэр Сергей
Кстати, насчет способов ведения войны. Не так давно в Сети появились цифровые наркотики. Известно, что Германия, во время Второй Мировой, проводила испытания звукового оружия, которое было настолько мощным, что позволяло разрушать целые здания. После войны, все наработки, и специалисты Германии, связанные с этим проектом, отправились в США. Было уже сделано несколько репортажей на тему цифровых аудионаркотиков, и сказано, что это есть беспорядочный набор звуков, собранных в единую композицию. Но, отбирались эти звуки не от балды, а с целью оказать на слушателя некоторое воздействие. Последствия прослушивания этих композиций, особенно, длительного, являются разрушением центральной нервной системы человека. Жертвы рассказывают о сильных головокружениях, и головных болях, возникающих после прослушивания этих композиций. Есть люди, и такие, кто ничего не ощутил, в процессе прослушивания. Тем не менее, на ЭЭГ даже таких людей отчетливо заметно отклонение мозговых ритмов от нормы, в процессе прослушивания. Существуют предположения о том, что эти цифровые наркотики являются бомбой замедленного действия, пришедшей к нам из США.

Кроме того, мне известны случаи подкупа интернет-блоггеров спецслужбами США, направленные, прежде всего, на антироссийскую пропаганду в российском обществе, вплоть до выкупа блог-аккаунтов.

Короче, мой вывод таков, что у американцев, точно шило в одном месте застряло, и шило сие есть неимоверная жадность, вкупе с жаждой власти. Не по Христу они поступают, и думают, ибо Христос всех кроткими быть призывал, а жажда власти с кротостью несовместима.

:happy: Очень похоже.

Антон Демидов
Трындец какой-то. Ну нельзя же быть таким легковерным.

Пауль Чернов
Это не легковерие, это пересказ.

БариХан
Значит кина не будет? :cry:

А, теперь с подачи Титр - все ясно. Хорошо, что толмач нашелся.

Барихан, сочувствую, могу только поддержать в том, что такие случаи совсем не исключение. И думается, вы не одиноки в своем несчастьи. Увы и ах.

Титр - спасибо за перевод :friends:

А куда оно денется? Пока есть электричество.

А я никому не сочувствую и к себе сочувствия не терплю. Любой посыл - опыт на вес золота!!! Теперь я минкульте свой :pipe:

Антон Демидов !Вероятно это и не так прямолинейно происходит, но то, что подобные технологии используются сомнений не вызывает.
Не совсем шило. Американы просто жесткие прагматики и строят свою империю и Pax Americana, в котором все будет подчинено только интересам Американии. Ala guerre comme ala guerre - на войне как на войне, а самое важное на войне уничтожить противника пока он не уничтожил тебя, причем, разрешены любые приемы - вот, в философском смысле американово отношение к миру.

БариХан !Поздравляю вас с победой! Пусть и с взятие только одного рубежа, но, все таки с победой! :friends:

сэр Сергей
Ну, что ж, как бы то ни было, Бог им судья. С наступлением новой эры, каждый получит то, что он заслужил.

Антон Демидов ! рекомендую вам неплохую книгу Татьяны Васильевны Грачевой "Мифы патриотов" http://lib.rus.ec/b/155325
А так же "Семь деталей мировой головоломки" субкоманданте Маркоса http://www.scepsis.ru/library/id_575.html
и "Четвертая мировая война" того же субкоманданте Маркоса http://www.scepsis.ru/library/id_576.html
Можно еще вот это - "Другая революция: Сапатисты против нового мирового порядка" не могу вспомнить ссылку, но можно поискать.

БариХан
:friends: Поздравляю!
Не мытьём, так катаньем... :happy:

Дельта Бета!Электричетво было всегда и будет всегда!

Бари, расскажи что-нибудь.

Сейчас лежал и думал, правильно ли я делал, что так себя вёл с киношниками, отказываясь делать заведомую чушь, кого-то тем самым обижал. Один сокурсник уже год не звонит после того, как я ему "помог" в сериале. Потом мы с ним затеялись писать полный метр, разделили и написали. Я прочёл его часть и сказал, что это не сериал и диалоги должны быть не из головы, и не должны заполнять паузы в действии. Предложил ему помолчать и не ругаться, а заткнуться хотя бы на неделю, пожить, посмотреть на людей, мир, немым взглядом, может, тогда исцелишься. Не звонит. А один мой ребёнок родился с его в один день и в один год. Вот так Титр.

Нет. Моя звезда знает, что мне делать и что говорить. Только людей приходится обижать. Понимают ли они, что я не виноват :happy: ? Вот в чём вопрос.

А кто виноват?

Пушкин с Гоголем и ещё Достоевский... и многие, многие. Не попадайся мне они на глаза и не читай я их по десятому разу, тогда бы я себя винил. :pipe:

БариХан !Вы жестокий человек, зачем же вы советской школой по американовой голове? :horror:

Бари, ты скучаешь по сокурснику? Тебе хочется повидаться, поговорить? Если - да. Позвони к нему.
А корить себя нужно, когда обижаем близких, родных людей. Только их мы действительно можем обидеть, ведь только они нас любят и только им мы небезразличны. Остальному человечеству на нас плевать, кроме злости от обиды оно ничего не испытывает. Думаю, злость у твоего сокурсника давно прошла. Позвони к нему. :)

"Начитался книг." (П. Мамонов)

Лермонтов :yes:

Так называется песня Мамонова Петра. А виноват, ясный пень, :happy: