Вставлю пять копеек.
На телевидение мата быть не должно, вообще. Нечего растлевать... А в авторском кино, на больших экранах и на ДВД - пожалуйста. Но, как автор, я считаю, что лучше обходиться без него. Во-первых, меньше проблем с продвижением сценария, а во-вторых - использование мата - это дурной тон.

В-третьих, признак неумения автра показать задуманное более изобретательно, художественно переосмыслив создаваемый образ. В-четвёртых, способ хоть таким образом привлечь к себе внимание - банальный эпатаж.

Во-первых, вырежут, если надо, наложив поверх писк умирающей мыши, как обычно.
Во-вторых, реалистичность (не мнимая чернушная) и честность в творчестве - это хороший тон.
В-третьих, "Когда происходит полный пиздец, словарь синонимов - это последнее, что вам нужно".
В-четвёртых, как способ "привлечения внимания" мат совершенно не котируется. Уже лет так довольно много.

мыли мыли
Асю тётю
в новом мраморном джакузи
бульки бульки
а где Ася
иль спасение в вантузи?

Тёть Ась, ну простите... :heart:

И какой смысл изголяться - пишите везде: Пи-и-и-и-и. Делов-то!
Это Вас так приучили. Мат с экрана сегодня - модно, этакий признак свободы и независимости.
Зато очень помогает изобретательность и талант автора.
И тем не менее эпатаж и по сей день - лучший способ привлечь внимание бездарности к своей персоне. Всегда, во все времена.

В любом случае без мата вполне можно обойтись. В особых случаях одно-два матерных слова должны быть строго оправданы, как например в фильме Любовник, когда герой Олега Янковского зная что его покойная жена всю жизнь любила другого, интересуется словами обозначающими гулящую женщину. Проскакивает слово б-дь, потом ему неожиданно отдается его сотрудница, расставшись с ней он снова произносит это слово.

Ну, не знаю. Как можно быть настолько изворотливыми борцами за мораль, когда "сука", не только собака женского пола, но и тварь...божья, конечно. А "блядь", в наше время, скорее комплимент, чем оскорбление, ведь она бескорыстна, как правило. :pipe:

Пауль Чернов
:doubt: Это вы про творчество на стенах?

Слово пи... легко заменяется на слово - триндец.
Не знаю, может я ханжа, но когда слышу мат в кино или встречаю в книжке, например у того же Пелевина, думаю: "Ну зачем?" Коробит, будто меня обругали. И в жизни использую только слово "херня", да и то в редких случаях.

Алхимик!Чисто по человечески я с вами абсолютно согласен :friends:

Дельта Бета
Нет, это я как раз про бааальшую Литературу. И, соответственно, кино. А, да - и про тексты песен тоже.
Хмурый
О, да - это так аутентичненько :happy:

Дельта Бета !Интересно, что использование ругательств в большинстве европейских языков, даже в разговорной речи, тем более в искусстве - моветон. Например, в Великобритании отношение к бранным словам примерно такое же как и у нас. Традиция использовать бранные слова в искусстве идет от американов. Хотя традиция с американовой точки зрения оправдана - если матерятся зрители, то они ни черта не поверят героям, которые не будут вести себя так же. Это явление имело причины: в 60-е - 70-е годы прошлого века штурм и дранг против официальной чопорно-пуританской Голливудщины воспринимался как протест, как проявление истинно народного реалистического искусства. Подобное движение охватило и Европу, вот, только с матом там не все так было просто - традиции все же не те. Но, в те годы не только мат с экрана считался протестом, протестом считалась и порнография. В этот период снимаются игровые фильмы с элементами порнографии, например "Каллигула" или "Я любопытна". Но, со временем, когда штурм и дранг схлынули, мат с американова экрана стал нормальным явлением. Но, стоит ли нам перенимать американову традицию? Наверное нет. У нас свои традиции...

Хмурый !Да ну, право же, какой же вы ханжа? Это ваше мнение на которое вы имеете право. Добавлю только, что литература это все таки точечное оружие. Книгу, даже в электронном виде можно читать только индивидуально(в эпоху всеобщей грамотности я имею в виду. Чтение сказок малышам тоже не в счет). Поэтому, на мой взгляд, использование мата в литературе может иметь место. Другое дело - кино. Кино - искусство массового поражения. Поэтому, даже сто раз оправданное использование мата в кинематографе должно быть хирургически точным. В данном случае без права на ошибку и на бездумный эпатаж.

Кстати, я предпочитаю заменять слово п...ц толстой северной лисицей :happy:

Пауль Чернов!Уже говорил, что литература - оружие точеное - индивидуального поражения. Использование мата в текстах песен, во всяком случае тех что знаю я в общем оправдано. Ну, право, не написаны же они целиком матом как небезызвестная "Х....я книга"

Слова-сабституты:
грёбанный, пипец, трындец, твою медь, бляха-муха, выёживаться, все мозги выел, зашибись, педагог, он же пионер, идти на хутор, звизда и т.д.
Только вот многие заменители звучат намного пошлее и противнее оригинала.

Драйвер !Вот именно. Хотя они в известной степени позволяют обходится без мата, но, иногда суть того или иного явления или ситуации, как ни странно, наиболее точно и лаконично выражают именно матерные слова. Вот в чем парадокс :doubt:

Я за применение, когда это необходимо, следующих слов, давно уже ставших литературными. Это сука, б..дь, мудак, гов.., обос.аться (причем как с "р" так и с "с" на месте точки), а еще можно и пид.р применять в различных вариантах.
Очень странно слышать речь отрицательных героев, прошедших зону, убийц и прочих, выражающихся высокопарным языком. Прямо уроки вежливости какие-то. Иной раз ворюга или бандюган в фильме говорит так будто закончил филфак МГУ. Обороты применяет различные, цитирует классиков. а еще часто играют на инструментах! Последнее меня очень всегда радует, так как сам занимаюсь музыкой и знаю, что если ежедневно не играть хотя бы по часу, ту же "Мурку" с ходу не сыграешь на пианино. Частенько у бандитов, отсидевших полжизни, еще есть хобби. Коллекционирование бабочек, к примеру. Это когда люди успевали?
Я это к чему. Язык требует тоже ежедневных занятий, чтения, письма, говорить складно и уметь выражать мысли - для этого нужна тренировка. Попробуйте месяц общаться только с бомжами.

Драйвер
Это-то как раз бывает. Те, кто достаточно долго сидел вполне себе обходятся без мата, привыкли. Они вообще следят за языком достаточно тщательно.
И извиняются на каждом шагу. Традиции...
Как вы думаете, чем они там занимаются в свободное время? :happy: Некоторые, например, читают. Некоторые учатся. Я однажде ехал в автобусе с одним таким товарищем, синим от наколок, разговорились - у него ШЕСТЬ дипломов по рабочим специальностям! Книги читает. И общается совершенно без мата, хоть и темы для беседы выбирал... хммм... как раз такие, в которых мат был бы уместен.

А я считаю, что сценаристам надо найти такой эквивалент мата, чтобы он напрочь вытеснил из жизни ныне существующий.

У нас на судне был старпом, который страшно не любил мат.
А моряки торгового флота матом не только разговаривают, но и, по выражению Алекса Ишмейкина, думают. Так вот, этот старпом был человком жестким, лишал премии и увольнений в загранпортах всех, кто объяснялся непечатно. И тогда моряки изобрели варианты культурного мата, который прижился.
Их я держу для своего сценария.
И предлагаю сценаристам поупражняться в изобретении культурной ругани.
Типа забытых: пошел ты нах...художника учиться. Или пошел ты нах... хотя постой, березкой полюбуемся.

А вы думаете, я общаюсь только с академиками? Мат, или попросту экспрессивная фразеология, это часть языка, часть культуры народа, это выражение определенных качеств души и лакмусовая бумажка настроения. Сколько ни выдумывай заменители, они отомрут. А х.. останется.
Как было при Пушкине, мать ети, так и осталось. А маты-мокроступы ушли в небытие.

Потому что, как ни странно, мат в тюремных камерах - жесточайшее табу. Исключение - "шерстяные" хаты, где творится поощряемый администрацией беспредел (но и то, с беспредельщиков потом спрашивают, если где пересекутся тюремные дорожки, например на этапе...)

Нарратор !Все дело в том, что многие путают мат и феню. Феня это феня - специфический язык уголовной среды не имеющий к мату никакого отношения. Причем, что интересно, чем выше человек находится в уголовной иерархии тем чище его язык. Те, кто на самом верху и феню редко используют, в основном при общении с нижестоящими. А, на счет мата, вы правы. В правильной хате мат-табу.

Да, прямо не зона, а бильбитека имени Ленина.

Мат без причины - признак ...

И тем не менее...
Мат там, действительно применяется только тогда, когда без него совсем уж никак.
Вот, к примеру, переложение стихотворения Лермонтова на блатной язык.

Оригинал:

НА СМЕРТЬ ПОЭТА

Погиб Поэт! - невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?... издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..
.....

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

Феня:

КРАНТЫ ЖИГАНУ

Урыли честного жигана
И форшманули пацана,
Маслина в пузо из нагана,
Макитра набок - и хана!
Не вынесла душа напряга,
Гнилых базаров и понтов.
Конкретно кипишнул бродяга,
Попер, как трактор... и готов!
Готов!.. не войте по баракам,
Нишкните и заткните пасть;
Теперь хоть боком встань, хоть раком, -
Легла ему дурная масть!
Не вы ли, гниды, беса гнали,
И по приколу, на дурняк
Всей вашей шоблою толкали
На уркагана порожняк?
Куражьтесь, лыбьтесь, как параша, -
Не снес наездов честный вор!
Пропал козырный парень Саша,
Усох босяк, как мухомор!

Мокрушник не забздел, короста,
Как это свойственно лохам:
Он был по жизни отморозком
И зря волыной не махал.
А хуль ему?.. дешевый фраер,
Залетный, как его кенты,
Он лихо колотил понты,
Лукал за фартом в нашем крае.
Он парафинил все подряд,
Хлебалом щелкая поганым;
Грозился посшибать рога нам,
Не догонял тупым калганом,
Куда он ветки тянет, гад!
.....

Но есть еще, козлы, правилка воровская,
За все, как с гадов, спросят с вас.
Там башли и отмазы не канают,
Там вашу вшивость выкупят на раз!
Вы не отмашетесь ни боталом, ни пушкой;
Воры порвут вас по кускам,
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите за Саню-босяка!


Лично я тут насчитал только два матерных слова.
А ведь казалось бы...!!!!

Нарратор ! Да вот, совершенно точно. Нашел как-то, правда потом утратил, к сожалению, историю нидерландской революции переложенную на фене. Запомнил только самое начало несколько слов всего:
По Нидерландам пошла параша, что герцог Альба ссучился и закосил казенную монету...

Зато в армии без мата никак..., особенно на уровне ротного звена. Я где-то читал, что Суворов был ярым матершинником. И Жуков любитель был употребить крепкое русское словцо. Наверное, именно в армии мат и зародился.

Охотник ! На флоте, там где были сохранялись нормальные традиции, мат не приветствовался и использовался в основном в обиходе нижними чинами и то пресекался нормальными матросами.

Насчёт флота не знаю, а вот по армии... Кстати где-то здесь есть ссылка, где показано, как ротный матерными словами кроет своих оболтусов за пьянку. Ну, а что касаемо флота, то флот всегда, ещё с Петровских времён, времён своего зарождения, был во всех отношениях выше армии. Я не могу сказать с чем это связано, но факты говорят сами за себя. Взять ту же Великую Отечественную..., с первого дня армия несла одни поражения, а флот встретил агрессора в полной боевой. Ни одного корабля не потерял. Даже морские лётчики не отдали немцам господство в воздухе над морем, а удерживали его до конца войны, что не скажешь об армейской авиации. Да и тяжкие 90-е флот организованней перенёс.

сэр Сергей
да вы что?! :happy:
ваша категоричность подчас просто умиляет.
а не подскажете откуда пошел "Большой Петровский загиб"?

Если не затруднит, в паре тройке слов объясните, что это за понятие "Большой Петровский загиб". Я о таком впервые слышу, а ко всяким историческим вещам подобного рода с детства пытаю интерес.

Охотник
ооооо!
Большой Петровский Загиб он же Большой Загиб Петра Великого....это песня песней! :happy:
а ведь есть еще и "Малый"!
вот вам ссылка на отличный рассказ Соболева "Индивидуальный подход" - там про него и рассказывается:
http://militera.lib.ru/prose/russian/sobolev4/06.html

Веселый Разгильдяй ! Ваша категоричность перекрывает вообще все на свете. Где вы обнаружили, черт возьми, категоричность у меня?!!
Я говорил не о флоте вообще, каждой части и каждом корабле !!! еще раз для вас цитирую свою фразу Где, блин, категоричность?!!!!

Охотник
вот вам ссыла на известнейший сайт Плуцера-Сарно:
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_p..._bolshoj_petra
ДАМЫ, ВНИМАНИЕ!
по ссылке - ни ногой! :horror:

сэр Сергей
ну и я вас процитирую еще раз:
для начала расскажите подробно что такое "нормальный матрос". :happy:
мат на флоте не приветствовался! конечно официально не приветствовался.
но был всегда - сверху донизу и снизу доверху.

кстати: вы про какой флот то говорите: русский, советский, или нынешний - российский?

про русский - почитайте мемуары того времени (лень ссылы искать). как во время Чесменской битвы славный адмирал Спиридов обкладывал по матушке Гассан-пашу.
или как подбадривал матросов крепким соленым словцом не менее славный адмирал Нахимов на бастионах Севастополя.
или почитайте, что ли, матроса - Новикова-Прибоя - "Цусиму".
а про советский и российский - гляньте Покровского. как там советские/российские офицеры и адмиралы лапидарно выражаются.

на флоте матерились всегда.
и будут материться всегда.
соленое слово - святая отдушина для моряка.
нас пацанов когда-то отставной старик-боцман лично учил некоторым отменным выражениям (да в рифму!), когда мы рыбачили возле его сторожки в Купеческой гавани Кронштадта: незабываемые впечатления. :happy:

так что не стоит эээ...фарисействовать.

Охотник
вот тут еще упоминание про Петровский Загиб:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-3218/

а я сходила :confuse:

Иванка
ананашек бы вам за это... :happy:

Веселый Разгильдяй !Что матерились, то матерились. Я не писал, что не матерились. Но, порошу не путать то, что писал я с вашими ссылками. Вы меня - морского офицера будете учить традициям? Поучите кого-нибудь другого.

Лучше говорить: "Поищите для своих утех кого другого, по доступнее..." :happy:

Веселый Разгильдяй ! За услышанный мат, например, у нас матросы и офицеры наказывались. Это не означает, что никто не матерился. А Новиков-Прибой, просто подонок и враль изрядная.