Надия
Не приведи Господи.... Нервы, амбиции, то ему тушь нужно, то он плойку потерял.... А сколько времени у зеркала они проводят.... Сначала маски делают, а потом водку всю ночь пьют.... Нет, мужчины актеры, это, как правило (бывают и исключения) не то, не се.... Внешность - вроде мужик, а копнешь - мама дорогая....

Тополь
Душевнобольные, я бы даже сказал..... Закомлексованые невротики.... Конечно в СССр секса небыло, а нафиг он, если все мужики робкие и закоплексованые, а женщины - директора фабрик, ну или просто любят от жалости.... Когда жалеешь человека, разве в это время секса с ним хочется? Да ни в жисть....

Все. Приоритеты определены. Наш герой на ближайшее будущее – это налоговик, который борется с налоговыми преступлениями и менты – которые борются с наркотиками.

Актеры бывают разные. В одном маленьком театре ведущим актером и бесспорно очень талантливым был нетрадиционно ориентированный, а другой актер - помоложе - жил со всеми незамужними актрисами театра, правда не сразу, а по очереди, так вот он был достаточно средним актером, зато сейчас он ведущий герой-любовник в одном областном театре.
Портниха этого театра пригласила в гости одного актера из Москвы приехавшего, бездарного до безобразия, купила бутылочку беленькой, они выпили, он отвернулся к стенке и захрапел, о чем она с возмущением рассказывала всему театра.
А у нас любовь женщины и жалость ее - это одно и тоже. особенно в зрелом возрасте, сколько раз с этим сталкивался.

внутривенно. :happy:

Вопрос о киногерое безумно важен. И прежде всего для сценариста. Потому что киногероя придумывает и открывает не режиссер, а именно сценарист.
Обоснование: давайте задумаемся, а когда "закончился" Эльдар Рязанов с его киногероями-открытиями (мымра из "Служебного романа", "Зигзаг удачи", "Вокзал для двоих", "Гараж" можно продолжать, и уже упоминавшимися героями)?
А тогда, когда он поссорился с Брагинским.
Это не Рязанов, а театральный драматург и сценарист Брагинский придумывал новых киногероев!!!!!!
Брагинский был против чернухи, а Рязанов захотел снимать "Небеса обетованные". И все - Рязанов, как большой художник, кончился без драматургического материала, без СЦЕНАРИСТА.

Граф Д
Не стану вас переубеждать. У меня тоже есть сериал друзья, все серии, только я его не смотрю.

Как зрительница: И Женя Лукашин, и Афоня, и Мимино - никогда не были, и не могли быть героями, например, МОЕГО романа, поскольку слишком странные и смешные. Таких могли полюбить только какие-то ИНЫЕ, особо душевные и добрые женщины. Та же фигня с бумерами-фигумерами и антикиллерами: какой нормальной тетке, которая хочет прожить жизнь спокойно и благополучно, вырастить детей, нужен мужчина-бандит, или играюший с бандитами? Сегодня он есть, а завтра - в гробу... Ни одного фильма не было, чтоб герой зацепил. Хабенский в дозорах - сказка... Если про жизнь, то моих подруг и приятельниц делают счастливыми совсем другие мужчины (и они далеко не олигархи, которые тоже уже заезженный образ НАШЕГО кино). Они: банковские аналитики, топ-менеджеры крупных компаний, директоры собственных производств, врачи... В общем, люди, достигшие какого-то успеха в жизни, благодаря долгой учебе, а потом преданности своей ПРОФЕССИИ. Давно не было хорошего фильма про человека-профессионала, преданного своему делу. Например, как "9 дней одного года".

Маняша
Напишите в сценарии киногероя, какого хотите видеть под своим боком в жизни, и думаете зрительницы повалят в кинотеатры? Думаете, интересно будет смотреть 2 часа, как на экране банковский служащий перекладывает бумажки, или как врач в элитной клинике делает аборты или отбеливает зубы?
Нет, зрительницам нужно, чтобы был Ди Каприо и желательно на Титанике, чтобы спасал героиню, вот тогда пойдут.

Тополь
:happy: :happy: :happy:
Вы не представляете, какое совпадение! Только что в теме "любовь" я написала, как мне нравится Ди Каприо, и в "Титанике" - в частности.
Кстати, а почему банковский служащий, или топ-менеджер не может попасть в ситуацию, где он проявит свой героизм, о котором даже сам не подозревал? Да при этоим еще и профессию использует с пользой. Правда, сценаристу придется ПОТРУДИТЬСЯ, чтобы такую ситуацию придумать и сделать интересной. (разумеется, второй "Титаник" - не актуален)

Чтобы зацепить массового зрителя всё равно фильм сведётся к боевику или детективу. А после надцатого переписывания сценария от профессионализма героя там останется столько же, сколько есть у ГГ в "Побеге" Кончаловского. Зато героизма будет хоть отбавляй. И какая тогда разница топ он или топ-топ?

Хорошая профессия: тип-топ-менеджер
Маняша, зрительницы любят героев, с которыми хотели бы переспать, а не жить всю жизнь.

Афиген
Ну, это достаточно редко. А вот дует каждый второй, по-моему.

Пишульц
:friends:

Пишульц
Ну, может вы и ТАКАЯ зрительница. :doubt: Но я подозреваю, что есть и другие.

И почему бы не захотеть прожить всю жизнь с тем, с кем захочется переспать?

Нет, я не ТАКАЯ зрительница. Я вообще не зрительница.
В этом утверждениинет противоречия. Но когда зрительница смотрит на Ди Каприо из Титаника, она не думает: "Эх, прожить бы с таким всю жизнь". Потому что в реальной жизни этот нищий художник бросит ее через месяц, увлекшись очередной музой. А жизнь закончит либо при богатой тетке, либо спившись под забором.
В зале зрительницы думают: "Эх, хотя бы денек с таким провести, что б свечи, запотевшая кабинка и все такое". Даже если дома их ждут

Не все зрительницы такие пессимистки.


Многих уже достали эти жанры с бесконечными пестиками и бандитами. Хочется увидеть хотя бы одну интересную историю любви, например.

А причем тут профессия героя? Любовного телемыла сейчас производится с избытком. Это конечно на мой, увлеченный мясом и кровищщей взгляд :pleased:

Триумф надежды над опытом? :happy:

Нравится ваш оптимизм, пани Маняша. Триумф надежды, мне кажется интереснее, чем прогматичный опыт. Не всегда, но бывает, что надежды оправдываются... главное, всегда идти до конца.

Маняша
Пишульц
:happy:
Маняша :friends:

Не пойму, почему мужчины с такой уверенностью говорят о том, какие киногерои нравятся женщинам. Вы лучше к нам прислушайтесь! =) Или киногероинях поговорите =)

ТиБэг
А где еще, как ни в кино может произойти такое чудо?
Так я ж не про мыло, а про хороший, с глубокой и многослойной мелодрамой, полный метр. :heart:

Дякую, пан Белый! Если не быть оптимисткой в наше время, остается только одно - повеситься. :pipe:

Надия
:friends:
Я все ждала, что до кого-то из мужчин здесь дойдет, что они мне, зрительнице, втюхивают, что на самом деле мне нравится: бандюки, детективы, переспать на одну ночь с альфа-самцом, и прочая туфта. А то, что я пишу черным по белому: мне, зрительнице, хочется увидеть "про любовь на всю жизнь" и поверить в это - так и не дошло ни до кого.
Вот поэтому, думаю, у нас такое тупое кино-домино... :melancholy:

Какая интересная тема :pleased:
Вот тут вспоминали Кузю из "Универа", а я вот думаю, что у олигарха Сергеева (Климушкина) из этого же "Универа" есть все шансы стать героем нашего времени- он типичный альфа- самец, нагловатый, хамоватый, успешный. Также при этом тусуется в общаге (олигарх- близок народу!!!) и влюбился не в топ- модель, а в немолодую учительницу, что конечно добавит ему популярности у женщин, как в песне- даже если вам немного за тридцать...Ну и Климушкин- актер хороший!

А почти всем моим знакомым молодым девушкам герой ОО очень нравится. И герой Хабенского в ИС-2 тоже- группа знакомых студенток восторгались фильмом и говорили, что как это хорошо, что ГГ не пьян, а притворяется пьяным- этот факт, по их словам, отражает перемены к лучшему в нашем обществе-то, что сейчас пьяным быть не актуально, а актуален здоровый образ жизни. :happy:

так таких кин, про на всю жисть с подробностями мало очень ;)

Маняша
А это совершенно не важно, какой самообман вы используете. Аб-со-лют-но. Перечислите ваших любимых киногероев, к примеру, поглядим :pipe:

Пауль Чернов
Это вы используете самообман (альфа-самцов этих, от которых у женщин крыши сносит).

Уже давно бы перечислила, если бы они были! Мы сейчас тут обсуждаем, каким они ДОЛЖНЫ БЫТЬ! В последних (особенно российских) фильмах иногда цепляют истории. Но никак не герои.
Хотя нет, один герой все-таки зацепил: персонаж Машкова в фильме "Папа". Когда он готов был принять отказ сына от себя, лишь бы сынку не было стыдно за отца.
Но это - проблема отцов и детей, а не отношений мужчина-женщина.

Когда недавно, меньше месяца назад, раздавали премии МТV - лучшим СОВЕТСКИМ фильмом был назван "Москва слезам не верит", (а это типа зрители голосовали по смс или в интернете). Про жисть и с подробностями, и про Золушку, и про Гошу и про девичьи-женские судьбы - набор, что надо. Еще бы, Черных писал и все в 2 серии умудрился запихать, а не в 12.

Маняша
Не обязательно из кино, сериалы тоже сгодятся. Или книги.

Вдогонку, про лучший советский фильм по мнению молодежи, (представлены 5 претендентов).

Кроме этих номинаций будет вручена и премия за "Лучший советский фильм (Признание поколений)". Здесь предварительный отбор склонился к "Иронии судьбы, или с легким паром", "Операции "Ы" и другим приключениям Шурика", "Москве слезам не верит", "Девчатам" и "Любви и голубям".
Победители определятся 18 апреля в День выборов MTV в ходе всероссийского голосования, которое пройдет во многих кинотеатрах России и на сайте www.mtv.ru

Пауль Чернов

Во каку загадку заганул... Пошла вспоминать, завтра предоставлю списочек. Но предупреждаю, он будет очень субъективный.
Навскидку: "Любовник" Тодоровского. "Герой" там для меня не Янковского персонаж, а Гармаша. Который 10 лет любил женщину настолько, что принял ее отказ уйти от семьи, и делал все, лишь бы быть рядом с ней, и по возможности - чтобы она была счастлива.
"Привычка жениться", конечно же. Где Алек Болдуин 4 раза выбирает свою собственную жену и делает все, чтобы ее заслужить.
Продолжение следует...

Посмотрите-ка лучше "Все о Шмите".

Маняша
Потому что в кино изображают "героев на 15 минут". За мужчинами, с которыми хочется прожить всю жизнь, не в кино нужно ходить...
А как насчёт Ди Каприо? Втюхали же его вам. Просто у нас не умеют создать яркого героя, а это уже другая история. И не ждите, пока кто-то придумает, а сами возьмите и сделайте, коли у вас есть его чёткий образ.

Дельта Бета
Вы не представляете, как я над этим парюсь! А теперь вижу, не я одна. Самое ужасное, что нет четкого образа. Что-то крутится в голове, какие-то черты, поступки... но чтобы в трех словах описать его "вот он!" не получается...
Мож, все вместе и придумаем в конце концов кого-то сегодняшнего, которого зауважаешь, чтобы не на 15 минут герой, и чтобы женщины захотели с ним жизнь прожить, а мужчины - пожать ему руку и сказать: "настоящий мужик".

Насчёт альфа-самцов... Герой ли Афоня?
Начнём издалека.... Афоня - слесарь, т.е. человек в бытовом плане в достаточной степени полезный. Любая "домохозяйка", мечтает, что бы её муж был настоящим "мужиком", т.е. гвоздь вбить, кран починить, проводку уделать... Одним словом мастер на все руки. Это глубинный образ "самого сообразительного и умеющего приспосабливаться индивида", который тоже есть суть первобытного альфа-самца. Есть ещё "самый сильный воин", "не самый сильный, но ловкий воин" и "Вождь"... Всё это звенья одной цепи первобытных альфа... Но "Вождь" в этой цепочке - есть эволюционный и "не прямой" альфа-индивит, т.е. он сам лично может не обладать силой, ловкостью или каким-то мастерством, он - управленец, менеджер. В ходе эволюции (не биологической, а культурной) люди вместо прямой добычи пропитания перешли на косвенную, выраженную в денежном эквиваленте. Посему физические данные, в некоторых областях человеческой жизнедеятельности, стали рецессивными.
Так что есть несколько видов альфа-самцов. По крайней мере, два точно. Афоня представитель "бытовой" ветви альфа-самцов, а какой-нибудь Саша Белый, как "менеджер" своей бригады - другой. У них разные плоскости приложения один действует напролом (физической силой и ловкостью), другой, кроме этого, может действовать на "административном" уровне (тут важно понять, что это персонаж вполне может обладать и физической силой и ловкостью, но так же и определённым уважением, авторитетом).
То, что простой работяга, в наше время, не герой это понятно.
Не хотелось бы приводить один затасканный пример, но придётся. Когда в США бушевала "Великая Депрессия", Голливуд один за другим штамповал фильмы про гангстеров и миллионеров, которые были тогда единственными достоверными персонажами. В стране, где производство переживает упадок, процветает коррупция и бездействуют законы, какие, по-вашему, должны быть герои?

Для разрядки...
А вот есть сериал "Комиссар Рекс", там ГГ не только альфа-самец, но и кобель, в прямом смысле. :)

Голливуд во время великой депрессии штамповал ужастики - Франкенштейн, Уроды, Дракула и т.д. Где фигуры подобного масштаба на российском экране? Либо депрессии пока нет, либо универсальной модели не существует :pipe:

Свен
Для них потребна литературная основа, которая у нас отсутствует.

На каждого их Дракулу и Франкенштейна мы отвечали "Коммунистом" и "Председателем"

"Уроды" Тода Браунинга не имели литературной основы. "Белая Зомби" Виктора Гальперина и "Мумия" Карла Фрёнда тоже поставлены по оригинальным сценариям.

Чтоже касается Франкенштейна и Дракулы, то это европейские герои, а не американские. Лавкрафта в те годы упорно не замечали, а тянули идеи со стороны. Российские продюсеры могли бы пойти тем же путем. Но не идут.

Афиген
Спс. Обязательно!
Дельта Бета
:happy: :happy:
И к тому же не умничает, токо лает, и по делу.
По логике плучается, что на самом деле нужны патриоты, блин. Типа: "Пусть кричат - уродина, все равно нам нравится"...