Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Это я вообще. О поводе.
Не стоит принимать всё на свой счёт.
Зря, конечно. Это ввод, основанный на общем наблюдении за дискуссией.
Ну почему же? Я, например, ничего не имею против "раскраски", полагая, что каждый при этом, получает возможность выбрать, что и в каком виде ему смотреть. Вопрос же противниками ставится, чуть ли не о покушении на отечественную культуру. В чём оно заключается я не пойму. Можно подумать, все противники "раскраски" смотрели эти фильмы в ч/б каждый день и вдруг их лишили удовлетворять свои изысканые эстетические потребности навечно. :(
Моя мама, например, с особым вострогром смотрела "В бой идут одни старики и "волга-волга" в цвете. Чего ради пожилой человек должен лишаться такой радости из-за каких-то нелепых обвинений в нарушении творческого замысла авторов фильма? Чуть ли не в нарушении авторского права - жуть прямо.

Поэтому я и считаю все эти попытки радикально негативной оценки "раскарски" старых фильмов - своеобразная попытка самоутверждения, даже, простите, самолюбовния своим особенным эстетическим чутьём и исключительной культурной просвещённостью, нежели имеют под собой реальные основания для возмущений.

Зачем я это сказал?:doubt: Никто ведь не любит правду, тем более о себе. :(

Это вообще не аналогия.
Конечно есть, но не в данном вопросе, а в головах участников опроса.
Вот с этим трудно не согласиться.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Именно! Представьте, я любимой женщине написал в письме одно слово "Люблю". Прошли годы и кто-то, не спросив меня, раскрасил буковки в разные цвета. Мне бы это не понравилось. Вы всё время говорите о зрителях. Зритель - потребитель. Авторов никто не спрашивал. Бизнес есть бизнес и никаких моральных глубин. Всё просто. Авторов жалко и ничего более. На этих словах в этой теме я исчерпался и не имею более добавить.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы сейчас пишете о личной, я бы сказал интимной переписке. Создание фильмов - дело публичное. Неужели Вы не видите разницы? давайте запретим репродукции картин - ведь на них тоже не видно глубину мазков, фактуру, цвет всегда не соотетствует оригиналу.


Вы уверены, что авторы "Золушки" были бы против? Уверены, что Быков, был бы против расцвечивания "В бой идут одни старики"? И т.д. Ну к чему все эти разглагольствования? НИКТО НЕ ИСПОРТИЛ И НЕ ЗАПРЕТИЛ СМОТРЕТЬ ОРИГИНАЛЫ.
Что касается авторского права, то никто его не нарушил - это так же очевидно.
Большая куча пыли на ровном месте, придающая лишь вес и собственную значимость в глазах критиков - не более. Я же говорю, вся эта тема - всего лишь повод потешить своё самолюбие.
При всём уважении - всё же это именно так.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Не очень ясно, но мотив понятен.
Уверен.
Чтобы люди, читающие эту ветку, могли видеть другую сторону медали. Всего-то. Пытаться Вас переубедить я не брался и не берусь. Я разглагольствую для других ушей. Ваша правда тоже имеет место на жизнь. Закон природы и драматургии: делай свой выбор читатель!

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Странно, если учесть, что ему просто не дали цветную плёнку - дорого для Быкова оказалось, не тот масштаб личности. :(

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Публичный взгляд на личное (конечно в том случае, когда автор "говорит" сердцем, а не делает штамп). Неужели Вам это не понятно? Фильм - это зеркало души автора. Это не мои слова. Но если раскрасят фильмы и этого автора, я сниму перед Вами шляпу. Мне не сложно признать своё поражение. Где Вы видели, читали, чтобы из упомянутых выше авторов, они сожалели о том, что не смогли выразиться из-за отсутствия цветной плёнки. Вспомните Эйзенштейна, почитайте его работу о цвете, посмотрите первую часть Грозного.
Добавлю. Меня лично не беспокоят эти раскрасы. Пусть будут. Цвет это здорово и звук тоже!!! Чарли Чаплин на эту тему много переживал. Вас эти переживания не трогают, меня тоже. Эти переживания автора - Чаплина. Мне чуточку обидно, когда решают за автора. Всё! И так слишком длинно, но от сердца, от души.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

На "Зайку" дали. Ну, нет. У меня, действительно, больше нет слов. Спасибо всем.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы знаете, я и нигде не читал, чтобы Люмьеры о чём-то сожалели, например об отсутствии звука в их картине или сюжета. Значит ли это, что они не хотели, чтобы кино в том виде, который есть сегодня существовало? Значит ли это, что они были против драматургии в кино? Значит ли это, что их замысел - немые движущиеся картнки и ничего более? Значит ли это, что всё последующее - это покушение на их авторское видение?
Мне непонятно другое. Зачем приписывать специальный авторский замысел там, где просто не было технических вомхожностей сделать иначе? Одно дело, когда художник, имея возможность работать с цветом, намеренно избегает его, делает ч/б изображение художественным средством (как гризайль в изобразительном искусстве, например). Другое - приписывать то же самое тем, кто просто не имел возможности сделать иначе.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Мы же не знаем всех проблем. Не исключаю и интриги. Пока его не видели в качестве конкурента - дали на комедию. Когда увидели - стали палки в колёса вставлять. Или у Леонида жизнь творческая была безоблачной? Завистников не было среди "больших деятелей"?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Это демагогия.
Технология сама по себе не является искусством, а является средством, не зависимо от того насколько космичны эти технологии...
Ч/б карандашом можно достигнуть того же эффекта отдачи, что и новыми кино средствами.
Такого же мнения придержываются и сами даватели оскаров, но деньги к деньгам.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Разрешите высказаться рядовому зрителю. До середины 80-х большинство семей владели черно-белыми телевизорами. В таком варианте мы и смотрели все фильмы. На цветное нужно было идти в кинотеатр. Кроме того, в СССР существовала целая индустрия производства кинокопий в узкоплёночном формате. Кто не знаёт, что это такое, может глянуть «Мимино». Там вертолётчик показывает кино в горном ауле и комментирует. Мимино демонстрировал цветной фильм, но очень часто узкоплёночные копии производились чёрно-белыми. Кинопроэкторами снабжали школы, воинские части, суда, погранзаставы, полярные станции и т.д. Это я к тому, что пересмотрел множество фильмов, как в цветном, так и в чёрно-белом формате, поэтому некоторое соображение имею.
Вот тут говорят, Эйзенштейн снял «Броненосец «Потёмкин» ч/б, а в финальных кадрах раскрасил флаг вручную. Совершенно верно. Это показывает, что Эйзенштейн был новатором и в отличие от Чарли Чаплина был не против новых форм киновыразительности. И будь у него современные технологии, наверняка он бы их использовал. Может быть, даже сделал римейк «Броненосца». Но у Эйзенштейна их не было, поэтому он заливал флаг красной краской вручную.
Тем не менее, «Броненосец» раскрашивать не надо. Это уже не просто шедевр, но музейный экспонат.
А вот есть множество фильмов, которые так и просятся на раскраску.
Высказываю личное мнение, какие фильмы я бы хотел посмотреть в цветном варианте.
Все комедии Г.Александрова, а с ними музыкальные комедии и мелодрамы 30-50-х годов. Ну, на вскидку «Сказание о земле сибирской», «Свадьба с приданным», «Трактористы», «Свинарка и пастух», «Два бойца», «Небесный тихоход», «Весна на Заречной улице», «Высота» и т.д. А вместе с ними детские фильмы и сказки той поры. Список неполный. «Добро пожаловать или посторонним ход воспрещён» тоже хотелось бы взглянуть в цветном варианте. А это уже 60-е.
А вот есть фильмы, которые не стоит раскрашивать, например: «Гамлет» и «Король Лир» режиссёра Г.Козинцева. «Мёртвый сезон» (С.Кулиша), «Коммунист» (Райзмана). Ой, а «Коммунист» случайно не цветной? Что-то я запамятовал.
Есть фильмы, которые ни в коём случае раскрашивать нельзя. «Обыкновенный фашизм» М.Ромма. В тоже время многие документальные фильмы просто ощущаются цветными. Кинохроники тех же парадов или спортивных состязаний. Насчёт «Олимпии» и «Триумфа воли» Ленни Рифеншталь не скажу, пусть немцы решают.
И что значит раскраска? Это новые технологии, это прогресс, возможности, которых раньше не было, это тоже творчество. Конечно, среди раскрасчиков есть тупые ремесленники, но я не исключаю, что кроме них есть таланты и даже гении этого мастерства. Ведь цвет характеризуется гаммой, яркостью, насыщенностью, контрастностью, глубиной, и многими другими параметрами. Сама цветная копия может быть в разных вариантах.
И наконец, о чём сыр-бор? Мы что впереди планеты всей? Голливудчики давно старые фильмы расцветили, и ничего, никто в гробу не переворачивается и дебаты не устраивает. Пусть будет много копий, хороших и разных. В титрах можно указывать, что это оригинал или современная обработка, а зритель сам выберёт, что ему смотреть. Поэтому я голосовал «Смотря - какой фильм», впрочем «Смотря - как раскрасить» тоже подходит.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Кирилл Петров, я вобще не понял чего Вы чуть выше понаговорили.
Что демагогия? Что в своё время люди не имели возможность снимать в цвете, а теперь это выдают, как творческий замысел? Да, выдавать это за творческий замысел и художественный приём, в то время, какогда банально не было возможности делат ьв цвете - это демагогия. Но я не понял, мои слова тут причём?
И? Я об этом и говорю - не было технологий или средств на эти технологии у упомянутых авторов. Зачем же отсутствие средств или самих технологий выдавать за художественный замысел?
Это я вообще никак не понял.
Это вообще из другой форумной ветки что-то.:doubt: Не просёк контекст - какие деньги, какие оскары???

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

ПРОТИВ РАСКРАСКИ - 47%
Не только допустимо, но и желательно 14.46%
Недопустимо 32.53%

ЗА РАСКРАСКУ - 50%
Смотря - какой фильм - 20.48%
Смотря - как раскрасить - 28.92%

Исходя из голосования на данный момент, вывод прост, можно красить! Раскращики победили! Ура!
Я думаю, что так голосованием большинства, без оглядки на совесть и культуру, можно перекрасить и негройдную расу в цветную и наоборот.
Впереди озвучка немого кино и переделка в 3D. Дел полно.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы только в обморок ещё не упадите от таких переживаний за судьбу отечественной культуры. :happy:
И откуда столько паникёров? :doubt:

Мне это гневное сообщение напоомнило моё детство, когда я "дедушку Ленина" нарисовал. Вдруг взрослые как всполошились - "Ты, что, уничтож и больше так не делай! Вождя пролетариата чтобы рисовать, нужно специальное разрешение иметь! Это же святое! Авруг исказишь по неопытности лицо Владимира Ильича - враги смеятсья над ним будут!"
Времена меняются, а "тараканы" всё те же. :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Так оно и было. Мне отец рассказывал, что в их деревне "Чапаева" показывали в немом варианте. В фильме было больше вставок черного экрана с титрами, которые школьная учительница громко зачитывала для неграмотной публики. И остальные фильмы, потому что технология деревенского кинопроката не предусматривала звук. Не было необходимой аппаратуры. Фильмы со звуком стали смотреть после войны. Также как я стал смотреть фильмы в цвете, когда у нас появился первый цветной телевизор вместо ч/б. При этом качество цвета, сами понимаете...
Что касается голосования, не вижу повода для каких-либо выводов. Проголосовало 84 человека. Это что репрезентативно? Разница 3% разве не входит в пределы статистической погрешности? Я голосовал, видя в этом больше форумную шутку. Но скажу больше, даже если б 99% проголосовало против раскраски, то 1% неугомонных всё равно бы ей занялся, как и озвучкой и созданием 3D версии какой-нибудь "Понизовой вольницы" или "Закройщика из Торжка". Точно также, как создают анимационное изображение "Джоконды" и прочие приколы. Потому что это интересно и к тому же в пост-постмодерн это нормально и правильно.
Вопрос сформулирован: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
Популярные это для кого? Для широкой публики или для уэкого слоя эстетов? Господа эстеты, но ведь у вас всегда остаётся возможность наслаждаться оригиналом и снисходительно посматривать на нас, многочисленную публику. Дайте нам возможность самим решать, в каком варианте смотреть Чарли Чаплина. От гения не убудет, пусть он даже и не прославился в звуке и цвете.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Если б и 100 % было против - на реальный кинопроцесс это никак не повлияло бы.
Опрос преследовал цель выяснить умонастроения форумчан по данной теме, а отнюдь не докопаться до некоей непреложной истины, коя в гуманитарных сферах (в т.ч. - в киноведении) весьма относительна.

Формально - верно.
Но тут как и с ТВ: одни ругают ТВ за пошлость, безвкусие, пропаганду насилия и т.д., а другие возражают: "Нэ хочэш - нэ бэри смотри". Кто прав? И те, и другие правы, но... в разных обстоятельствах. Допустим - москвичу или питерцу есть, где развлечься, окромя как ящик зырить. А другим? Книги читать? - достойное занятие, но и тут легко утонуть в куче всякого мусора. Можно, правда, ещё книги писать ;))
Фокус в том, что бескультурье конкретного человека, в конечном счёте, плохо для него самого, но в первую очередь - не для него, а для окружающих, а во 2-ю - для общества в-целом; поэтому критикующие ТВ тоже правы.

Если разок-другой для прикола пририсовать усы мадонне - это ничего. Но если это делать регулярно - некие умники назовут это поп-артом, пост-пост-модернизмом и как-н. ещё и поехало: это уже - деградация культуры, символ чего - "Чёрный квадрат Малевича".

С другой стороны: чем создавать то, что сейчас создают - пусть лучше популяризируют классику, хотя бы и путём раскрашивания.

Уфф, что-то зафлудил я совсем. :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Я не понял, в чём вы меня оспариваете, но мысль насчёт
мне понравилась.
А чё! Если можно анимировать "Джоконду с усиками", то не раскрасить ли нам ""Чёрный квадрат Малевича", а затем создать его 3D версию.
Я уже вижу этот ракрашенный "Черный параллелепипед Малевича".

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Даже не оспариваю, а сомневаюсь вслух.

Дык, вроде уже раскрасили - нет? ;) Небось, и бабла за это срубили... Завидую, блин. :)

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

По 1 каналу идут анонсы раскрасшенных "Весёлых ребят".
Отлично сделано, фильм только выиграл. Раскрасчики с каждым фильмом становятся мастеровитее.
Пейте чёрный яд противники раскраски и бледнейте от изжоги.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Тяжелое детство у вас Кирилл. Я Ленина умел рисовать.
Вот-вот и каждый новый приходящий переделывает историю под себя. Бога тоже не следюет рисовать... исходя из этого и было отношение к Ленину... НОВАЯ ИКОНА, вместо старой. Так построенна вся маскультура. Берешь старое и выдаешь за свое, человеку с двумя классами образования...

Делайте свое кино! А раскраски оставим детям.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Кирилл, вот простой пример. Берем ваш лудший сценрий (с вашего позволения или без) доробатываем диалоги, улучшаем, добовляем 3D, раздуваем бюджет, меняем имена, локации, добавляем красок по требованию продюсера и пр.

Естсетственно ваша реакция, как автора неоднозначна, если вы живы... У вас была другая идея, цель, задача, средства, если была конечно... А вот, что вышло после доработки? А? Это новый шедевр? Или что это? Можно назвать это раскраской?

Конечно нам не хватет тут всего форума и еще ста лет, что бы разобраться кто прав и почему.

В культуре всегда так было... Другим автором переписываются иконы, достраиваются купола и башни, доснимается кино, дописываются и переписываются книги, музыка, компьютерные программы, делаются копии ветхих книг и скульптур, востанавливаются вещи по фото и пр. Есть всему этому хорошие примеры, есть и не очень... Кино еще слишком молодо и все эти трансформации еще переживет и в общем это нормально.

Главное ощущать ответственность перед первыми авторами, если взялся доделать/переделать. И дай вам ..., достойного автора по доработке вашего лучшего сценария.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Кирилл Петров, это простой пример демагогии.

Следуя Вашей логике, сценарий должен оставаться сценарием и никогда - фильмом. А то ведь всё равно испортят.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

http://malutka-du.livejournal.com/395672.html

О советском кино. Неожиданные мысли. Возможно правильные

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Скорее нет.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

1. Думаю, что очень часто хороший сценарий и хороший фильм не построенны по законам логики.
2. Сценарий это подготовка к фильму и в целом второстепенен, но часто и самоценен.
3. Полученный фильм, важнее сценария.
4. Не поставленный сценарий, всегда ждет экранизации – это его мечта.
5. Сценарий – это сценарий, а фильм – это фильм. Не будем путать курицу с яйцом:)

Все эти импланты обычно добаваляются агонизирующим, стареющим красоткам. Кирилл, я вам такого не пожелаю.
Давиду (что в Пушкинском) ни кто ни чего не хочет добавить, чтобы улучшить? Хотя в древности многие античные статуи принято было раскрашивать.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Киевский суд признал колоризацию фильма "В бой идут одни "старики" незаконной

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=191401

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Распространённое заблуждение про красный флаг. То есть он был, но лишь на одном-единственном премьерном сеансе.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вопрос странный. Если фильм раскрашен, то что - ЧБ вариант уничтожается? Не нравится цветной - смотри ЧБ.
Тут обсуждают Штирлица, а почему не взять для примера мировую классику? Самый популярный фильм мирового кино - "Волшебник Оз". Зритель знает его только в раскрашенном виде, причём - частично раскрашенном, что усиливает впечатление. Где демонстрации протеста против раскрашенной части? А ещё - "Иван Васильевич меняет профессию": большая часть цветная, но начало и конец - ЧБ (как и "Волшебник Оз"). Почему не протестуете против его цветной части?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы прикалываетесь? Это художественные решения авторов; проще говоря, так было задумано.

Но, кстати, доводилось встречать недовольства по поводу того, что некоторые фильмы зря сняты в цвете. Например, один знакомый киноман считает, что "Искатели" Джона Форда лучше бы выглядели в монохроме.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Что можно сделать, то и задумывается. "Кинг Конг" (1933) и "Фанфан-Тюльпан" (1952) сделаны ЧБ, но ничего не потеряли от раскраски
Мы делаем безбюджетные фильмы не потому что нам так больше нравится, а потому что денег нет. А кому-то может в этом померещиться особый художественный приём.

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Вы упомянули конкретные фильмы
Кто запретил Гайдаю и Флемингу делать всё в цвете?

Re: Допустимо ли раскрашивать популярные ч/б фильмы?
 

Не отпирайтесь: это были вы!
:)