Собственно, есть только один критерий массовости - сборы в прокате. У нас при всё несовершенстве прокатной системы есть фильмы для массового зрителя. Есть ведь фильмы, которые собирают больше 5 миллионов долларов в прокате. "Май", "Плюс один" и "Неидеальная женщина" такими фильмами не являются.

Не единственный автор сценария "Свободного плавания"

Если ваш папа профессиональный сценарист, окончивший ВГИК или ВКСР. Возможно тогда и не обязательно учиться во ВГИКе.

А зачем им? Оба из кинематографических семей с сценарным уклоном.

как я и говорил,

:happy:

Окей, ТиБэг, если кассовые сборы не показатель успеха "фильма для массового зрителя", пожалуйста:

Май - рейтинг на imdb 5,4
Плюс один - 6,3
Неидеальная женщина - 4,20

Ну это ни с какой стороны нельзя назвать успехом. Стало быть, примеры неудачные.

Это у кого зритель отсутствует? :happy: У фильмов, которые по ящику крутят?! Да это по охвату зрительской аудитории вообще несоизмеримо с кинотеатральным прокатом.Какая связь между качеством сценарного материала и сборами в прокате? Связь между рекламным бюджетом и сборами вижу.Да, когда в их раскрутку вкладывают более 3-х.

Из чего складывается этот рейтинг?

Никакой связи, как правило. Но вопрос не в качестве, а в массовости. Читать учитесь, господин вгиковец :pipe: .

Стало быть раз не
Желаю вам успеха и хороших рейтингов на imdb.

Покажите нам Кузя, на своем примере силу сценарной доминанты в отечественном кинопроизводстве и в системе проката.

Докажите, что вы лучше студентов и выпускников ВГИКа.

Я вам этого искренне желаю.
Работайте! И да прибудет с вами сила.

Каким фактам? Что кино современное у нас говно? Так, может, вы с Кузей для него сценарии пишите, продаете за три копейки, а потом это за четыре копейки снимают?Весьма доказательное суждение. :happy: Зато у тебя с демагогией - порядок полный. :happy: И вредный. :missyou: Приведи примеры со ссылками или не п...ди.

Да ну!Теперь что касается массовости. Телевизионный прокат, как я уже писал, Ты жену свою поучи мостик делать.

Афиген, ТиБэг, давайте сойдемся на том, что эти три фильма как минимум спорные и под категорию "качественный продукт для массового зрителя, from вгик" ну никак не подходят. Так другие примеры будят?

Предлагаю немного всем остыть и вернуться к теме, заданной Кузей: почему нет фильмов и сценаристов. Мой довод об упадке системы Кузя посчитал самооправданием.
Хорошо. Давайте с другой стороны:
Италия. Великая кинодержава. Что они сняли за последние 10 лет?
У них такой же кризис, и это мнение серьезных исследователей. Или в их проблемах виноваты итальянские сценаристы?

Зачем же мы будем с этим соглашаться? "Дикое поле" + все любимые народом советские фильмы.

Афиген
Учитесь читать то, что написано, гражданин демагог.
Пример, приведённый ТиБэгом, был ответом на вопрос:
Куда ещё заведёт хамство этого достойного вгиковца? Про детей моих что напишите, Афиген? Или про дедушку-фронтовика? Есть много тем для Вашего бескрайнего хамства.

Кузя, вы не ответили Вы же привели эти цифры в качестве аргумента.

И они в том числе.

Вместо перечисления спорного арт-хауса, вам следовало бы назвать боевик Олега Погодина (выпускник вгика) "Непобедимый" - классно снято, со вкусом и юмором. Побольше бы такого качественного мейнстрима - и все встало бы на свои места. :pipe:

Мне вот интересно, если Соловьев сказал, что отчислил бы Звягинцева из вгика за "Возвращение" - то с Погодиным бы он что сделал? Страшно представить :happy:

Итак, по мнению Бразила, в кризисе итальянского кино виноваты, в том числе, и сценаристы. Кто-нибудь еще так считает?
Вообще, возможно ли, что Италия в течении многих лет радовала нас талантливыми писателями, а потом бац! - и они куда-то пропали. Оскудела враз талантами.
По-моему, версия о системном кризизе как причине бескартинья более правдоподобна.

Кузя

Мне кажется, что imdb рейтинг для российских фильмов - плохой показатель. Эти фильмы видят в основном россияне, а их на imdb зарегистрировано немного. Не репрезентативная выборка.

Лучше уж рейтинг kinopoisk.

Вот пример рейтинга незамеченных массовым зрителем фильмов:
Неидеальная женщина - средняя оценка 6.683 (количество оценок - 63)
Май - 6.218 (122)

Пример массовых фильмы:
Самый лучший фильм - 2.997 (количество оценок - 11407)
Адмиралъ - 7.102 (8070)

Пишульц, проблемы в итальянском кинематографе волнуют меня с детства, но так как мне выпала честь родиться и жить в России, а стало быть, смотреть современное российское кино, снятое по сценариям вгиковских сценаристов, то дефицит в Италии талантов (если таковой и имеет место быть) как-то отпадает на второй план.

Ах, простите! Теперь будем знать-с. Так че там с рейтингами?Очевидно, что у вас проблемы со вкусом и юмором.Соловьев - режиссер. Звягинцев тоже. Вы понимаете разницу между режиссером и сценаристом?

Чем лучше? :happy: В инете голосуют те, кто не ходит в кино и не смотрит телевизор, а фильмы скачивает бесплатно.

Пишульц
Очень важную тему Вы подняли на форуме сценаристов. Давно мечтал поговорить о кризисе в итальянском кино. Так что у них там? Просветите? Не виноваты сценаристы да?
О писателям речь или о сценаристах? Давайте не будем мешать всё в кучу. Вот кто были талантливые итальянские сценаристы? Тонино Гуэрра. Кто ещё?
А в системном кризисе сценаристы не участвуют? Они - вне системы?

Кузя, меня тоже мало трогает. Я лишь доказываю, что мы не единственные.
Как говорят англичане, больше всех мячей забивает сидящий на заборе. Когда Вы из копирайтера переквалифицируетесь в сценариста, то не будуте столь категоричны в суждениях.

А в системном кризисе сценаристы не участвуют? Они - вне системы?
Сценаристы не определяют политику кино, не влияют никак. А по сравнению с советским периодом, их положение выглядит и вовсе бесправным.

Я хожу в кино, а потом в инете голосую.

Чем imdb.

УРА! УРА! УРА!
праздники прошли, все накопили силушку богатырскую и пошла
ЧИСТО РЕАЛЬНАЯ ПИЗД....ЛКА!!!
мочи клещей!
хочу в драку!

я почитал тему и кроме матерного хохота она у меня ничего не вызвала.
ща вы тут все передеретесь - а по поводу чего?
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ - в чем суть спора?
во вгике и мудаков и талантов спокон века училось много.
кино нынче у нас в упадке - понятно почему.
профессионально образование - это большое благо.
ученье свет а неученье - тьма.
многие упорные много читающие и смотрящие самоучки становятся отменными сценаристами и режиссерами - и это гут.
а многие ленивые малообразованные вуглускры что с дипломом что без диплома пишут и снимают исключительно.
и вуглускров всегда было и будет больше. :tongue_ulcer:
чего и зачем тогда друг друга тут лаять коллеги?..весна...

уважаемый Кузя! ну вы и пример привели....со вкусом....вы бы еще сказали что "гитлер капут" - кино снятое со вкусом. :scary:

По поводу "Непобедимого", я считаю, фильм действельно качественный и расчитан на массового зрителя. И я действительно (дурак) ждал, что кто-то приведет его в качестве примера. Наверное, проблема как раз в том, что Погодин хотел снять просто хорошее развлекательное кино, а не претенциозный арт-хауз.

Теперь, опять, убеждаюсь, что вгиковские режиссеры вроде Погодина - скорее исключение из правил, чтд.

Суть проста. ВГИК - это афигеноватибэговская мозоль.
Её трогать нельзя. У них крышняк сразу сносит, а меня это развлекает.

Этторе Скола, Агенори Инроччи, Фурио Скарпелли.
Так ты и на ВГИК бочку катишь. :happy:

Кузя
рассчитанный на массового зрителя - да. спора не получится.
качественный - это вы судите как зритель или как сценарист? и что вы вкладываете в это слово применительно к данному продукту?
если он снят "со вкусом" - категорически заявляю что у вас проблемы с оным вкусом.

ВР, еще пару страниц назад я попросил ТиБэга перечислить современный качественный мейнстрим from ВГИК. В итоге, кроме достаточно спорного арт-кино, я ничего не услышал.

Я даже спросил здесь - дескать вот приходит человек во ВГИК и говорит: Ребята, клал я болт на арт-хауз, научите меня снимать/писать боевики как "Смертельное оружие" или "Час Пик". Засмеют же. Мне ответили, что не засмеют и вполне даже научат. А теперь, когда я привожу в качестве примера "Непобедимого", снятого вгиковским режиссером, то вгиковцы воротят нос. Вот такие вот непонятки :doubt:

Что ж тут непонятного? ВГИК - это вуз, а не массонская ложа. Его выпускники пишут в том числе и муть кромешную. А снимают... Что эти ребята снимают по собственным сценариям... Им ведь сценаристы не нужны. Они ведь сами с ушами. Типа, как вы с Бразилом.

ВР, неужели мы тут будем спорить о вкусах? утомительное и ни к чему не приводящее занятие :pipe: Я почему-то не очень люблю позицию "Мое мнение отличается от твоего, значит - ты неправ". А вы?

Кузя
в условиях нашего русского кино "непобедимый" - действительно пример мейнстрима.
я утверждаю что со вкусом у этого продукта (и с профессией практически по всем параметрам) - проблемы. делать профессиональный разбор этого фильма я не буду. лень.
что вы имеете в виду? авторы сценария и режиссеры - вгиковцы? возраст и год окончания вгика для вас не важен?

Кузя
об этом точно не будем. и спорить я не люблю.
в спорах не рождается истина. в спорах рождаются враги.
копирайт мой. примеры - данная ветка. :tongue_ulcer:

Афиген, с вашего позволения, спрошу еще раз: приходит человек во вгик с целью научиться снимать/писать экшн. В других жанрах он просто себя не видит. Знает, к чему душа лежит - и все, хоть убей. Выставят его за дверь наследники Герасимова?

Насчет наследников Герасимова, не знаю. Про "снимать" - тоже, ибо учился на сценарном. А вот про вгиковских мастеров и про "писать" - почему же выставят? Сейчас практически все мастерские нацелены на то, чтобы уже в процессе обучения студенты имели возможность зарабатывать сценарным ремеслом на жизнь. Хотите экшн - пишите экшн. Главное - чтобы вам были близки и хорошо знакомы описываемые вами персонажи и ситуации. Будете перерабатывать хорошее американское жанровое кино - получится российское жанровое говно.

Почему не важен, вроде бы речь идет о современном кино, причем о мейнстриме.

Может действительно, проблема в том, что в силу менталитета, каждый российский сценарист или режиссер в глубине души совершенно искренне считает себя реинкарнацией как минимум Герасимова и Тарковского в одном лице? :doubt:

Вот я и пытаюсь в этом разобраться - что делает вгик? Воспитывает творческую индивидуальность и как следствие - чувство собственной избранности, или же обучает будущих профессионалов, способных выдать высококачественный и массовый продукт? Примеры такого продукта (если они имеются) - я попросил привести, в итоге даже привел один пример сам, но он почему-то одобрительного отклика не получил.

Cпасибо, понял.

Складывается впечатление, что ВГИК "воспитывает" только то, что Вы обозначили как следствие. Причина воспитывается или не воспитывается самим обучающимся.

Кузя
это мнение - полный бред.
в свое время один ныне очень известный а тогда начинающий режиссер получив приз с формулировкой типа "за продолжение традиций тарковского в кино" от оного приза отказался и послал жюри нах со словами - я сам по себе. что есть правильно.

вот во вгике помню - действительно:
- 1 курс - я гений!!!
- 2 курс - я талант?
- 3 курс - пьем! потому что уже вряд ли выкинут...
- 4 курс - ни хрена не знаю как снимать, пора бросать пить и учиться!
- 5 курс - я ж безработный, бл...ь! :horror:

насчет примеров жанрового русского кино (вы ведь об этом) - посмотрите бокс-офисы за последние 10 лет. те фильмы что окупились и принесли прибыль - там полно вгиковцев - и сценаристов и режиссеров.
мне просто лень копаться.