Татьяна, в том-то и дело, что не вранье.
Просто было все.

Были карательные войска СС на оккупированных территориях, задача, которых была борьба с партизанами. И так же они занимались селекцией населения.

Были просто оккупационные войска. В которых, между прочим, строго каралось мародерство, вплоть до расстрела.

Были наступательные части.

Так, что у Вашей прабабушки мог быть действительно другой опыт встречи с немцами, даже если она была на оккупированных территориях.
Нам ведь показывали, в основном, истории, где участвовали войска СС.

Бразил, спасибо за ссылки. :friends:

Какой поворот был бы интересен лично для меня: взять две семьи, очень похожие по составу, статусу. Одна наша, вторая немецкая. Допустим, это семьи рабочих с завода по сборке чайников (условно).

Начинается война, мужчин призывают сражаться за родину (фатерлянд), они приносят присягу и оказываются в окопах друг напротив друга. Боевые действия не начинаются, все некоторое время ждут отмашки. Что происходит между окопами? Что происходит потом, когда отмашка пришла?

Татьяна.
Это не очень подходит к Великой Отечественной.

Где такое могло бы быть, так это в кольце блокады. Вот, а мне потом девочек разыскивать..... :pleased:
Про солдат из противоположного окопа не спрашивали :pleased:

Правда, я, к сожалению, слаба в истории. Может быть под Сталинградом еще? Не знаю где войска долго противостояли друг другу не сдвигаясь с позиций.

БариХан знает, может быть :)

Еще папу могу спросить, как из отпуска вернется.

В Финляндии, но там немцев не было.

1. Я бы даже сказал цензура в определенном смысле. Немцы тоже нуждаются в героях. Пожалуй, одни из почитаемых героев - совершившие неудачное покушение на Гитлера.

2. В газете Билд, кажется так она называется, была статья Евы Герман о политике семьи и детства в гитлеровской Германии. Она писала о большом внимании, которое уделялось семье, детям и детству, выражая желание хоть немного приблизиться к этому в наше время. Это был скандал. Ее имя связали с фашизмом. Она потеряла работу. Кажется были и судебные разбирательства.
Я к тому, что непросто все это.
Разница только в том, что Кожедуб сбивал таких чемпионов, а Хартман - желторотых птенцов, первый раз поднявшихся в небо после недельных курсов.
1. Кстати, а как вы относитесь к тому, чтобы эти несколько войн соединить в один сюжет, где судьба ставит перед человеком один и тот же выбор, ему самому или его потомкам, давая шанс на покаяние, чтобы поставить в конце концов точку?

3. Мы как-то хорошо понимаем друг друга в поднятом вопросе. К сожалению, такие как Саакашвили, Буши и проч. Гитлеры смотрят иначе на эту проблему.
Вы хоть понимаете, что Вы не правы. Война и политика - это, практически, одно и то же. Их делают одни и те же люди, жертвы исчисляются одинаково. А точнее - одно и то же. Но в данной дискуссии это значения не имеет, согласен.
Вот это созвучно и моему пониманию. И с этой точки зрения фильм будет понятен, как мне кажется.

В вопросе две цитаты, отвечу на свою.
Я хорошо смотрю. Тем более, что готовый "балканский" старик у меня уже есть :)

Только мне идея одной больницы на всех не нравится. Либо что-то другое, либо три новеллы.

Для меня одно противоречие пока неразрешимо. Если не судить за развязывание войн, то они будут повторяться. Как ограбления бензоколонок, если не судить воришек. Просто потому, что войны бывают выгодны. Политически, материально и т.п.

Но кого судить? Кто первым стрелял, кто больше убил?

"Земную жизнь пройдя до половины
я поняла следующее:

-что вся политика..................( каждый может заполнить по своему усмотрению).

- что в конечном итоге наш МИР определяют не политики, а люди вокруг нас.
А это значит, что надо стучать ( лучше не по голове и не ниже пояса).

- что человек слаб по своей природе. И каждый из нас слаб. Никто из нас не знает на чем сломается, продастся, отречется. А потому и осуждать людей не надо за это. Можно благодарить Бога, что мы еще ПОКА прилично смотримся в этом мире. И возможно судьба будет у нас такая, что и не придется дойти до той черты, когда мы можем начать терять человеческой лицо.

Дальше возник вопрос: а стоит ли об этом говорить? И как?
Тема войны очень удобна для этого.

А зачем говорить?
А затем, что бы кому-то это помогло и его собственная граница отодвинулась. Может он просто еще не задумался об этом?
Ведь в конце концов на войне тоже люди воюют? Может быть кому-то это поможет не слышать в голове крик в старости, а у кого-то останется в живых мать?
А кто-то, кто сегодня живет "с криком", может быть ему станет легче?

Т.е. Татьяна, Вы имеете ввиду одной на нас всех?
А что? В хорошей компании чего плохого? :tongue_ulcer:

Да и не только тема войны. Вообще, история Отечества способствует.
Я как то разговаривала с бабулькой, прошедшей сталинские лагеря. Нормальная бабулька, верующая, не обзлобленная на всех и вся.
И слушала мужика, который сел в 70-х, по его версии - за то, что слушал Голос Америки. Все слушали. но не всех сажали. Противный мужик - считает себя борцом тыкзазать, которому все вокруг должны... А может - просто больной, кто его знает...

Еще раз
http://www.pobediteli.ru/
Я бы по этому фильму учила всех школьников и студентов (и сценаристов) истории Великой Отечественной.

...
... одна любовь нас дальше поведет. :yes:

Красивых больниц не бывает, а артхаус я не очень... :)

Если по теме, конечно, можно всех ветеранов заселить в один военный госпиталь. Но лежанки-каталки-утки будут отвлекать от основной темы, мне кажется. Больничные страдания сами по себе не подарок.

Кстати, сейчас идет фильм на тему второй мировой.

Офицер звонит приятелю.
Офицер: Потрясающая новость, Америка вступила в войну!
Приятель: Да? А на чьей стороне?

Подхватил бы я эту тему, но у меня уже есть предупреждение за развитие политической темы.
Недавно среди частных объявлений вычитал такое: "Продам магнитолу "ВЭФ" с "Голосом Америки". Позвонил! Было интересно узнать, кто это продает такое. Трубку взял дед, долго кричал: "Я вас не слышу! Говорите громче!" Видимо, проср.л свой слух, напряженно вслушиваясь во вражеские позывные...

Юхнов-Вязьма-Ржев 1 год и семь месяцев.

Свой первый боевой вылет Эрих Хартман совершил в августе 1942 года. "Асу" было на тот момент 20 лет. До апреля 1943 года он сбил только два самолёта. И только с 1943 года, когда советская военная машина набрала мощь и поражение Германии стало неизбежным, Хартман начал восхождение к своему "рекорду". Кстати, во время войны он был хорошо известен советским войскам под именем "чёрного дьявола Украины". Свой последний самолёт Хартман сбил 8 мая 1945 года над Германией. Это был его 1425-й боевой вылет - это в 2,5 раза больше, чем количество всех вместе взятых боевых вылетов "героической и знаменитой" (и раскрученной) эскадрильи "Нормандия - Неман". Хартман был 11 раз сбит, при этом только один раз воспользовался парашютом - всё остальное - аварийные посадки. Четыре часа находился в советском плену, но сумел бежать. В мае 1945 года, после капитуляции Германии, Хартман приказал сжечь уцелевшие самолеты и вместе со своими подчиненными сдался в плен американцам. 16 мая его передали советским оккупационным властям. Проведя 10,5 лет в советском лагере для военнопленных, Хартман был освобожден в 1955. За время отсидки в Германии умер его трёх летний сын, которого Хартман никогда не видел. В 1959 он вступил во вновь созданные ВВС ФРГ, освоил реактивные самолёты, командовал 71-м полком истребительной авиации "Рихтхофен" в Ольденбурге.
Прекрасный образец служения Родине и верности воинскому долгу. Судьба, несомненно, достойная экранизации. Но есть загвоздка - его Родина болела ужасной болезнью, из разряда безобразных болезней, заканчивающихся на "изм". И карантин ещё не прошёл. Но, несомненно, Эрих Хартман своей очереди дождется. Как дождался "Красный барон" Манфред Альбрехт фон Рихтго́фен, лучший ас первой мировой. Как, кстати дождались и такие злостные оккупанты как Александр Македонский и Чингисхан...

Замечательный сайт! Спасибо, Таис. :friends:



и все соберемся в одной больнице....., но лучше так, чем иначе. :blush:

Олекс, а почему его передали американцы советским войскам? Это не была обязательная практика.

Хартман сдался американцам на территории Чехословакии. По договоренностям с СССР, все пленённые союзниками на территории Чехословакии, передавались советской стороне.

Я понимаю о чем Вы. Сама таким поражалась.

А я прожила всю свою жизнь в коммунальной квартире и соседкой у нас была милая старушка. Одинокая. Мы за ней ухаживала до его последних дней. Она последний год уже не вставала. Стала, как член семьи. Хотя бабуля была с характером.
Так вот, она была женой начальника Котлаского лагеря.

Люсяндра :friends: Читаю ветку, сердце очищается. Наконец-то, кого-то волнуют серьезные темы. Мы о Вас еще услышим, помяните мое слово. Если эту тему не осилите, все едино. Вы - человек размышляющий, не это, так другое получится.
Тема очень ценная, поэтому думайте еще. Больница, переводчик пока не самый интересный вариант. Это то, что лежит на поверхности. Поищите. У Яблока, Татьяны, наверняка, есть еще еще варианты. Если что-то придет в голову, тоже дам знать. Удачи.

Варя, Вы писали, что Вас интересует тема человека в лагере.

Это трудная тема. Но мне очень понятно и близко то, что и Вас так поражает в людях, которых Вы встречали.

Найдите книгу " Отец Арсений" Издана была Издательством Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.

Это книга о священнике, который 18 лет провел в лагере усиленного режима ( так называемых лагерях смерти).

Книга составлена из рассказов людей которые с ним сидели, которые были с ним до лагеря и после. Кстати, до лагеря с 27 по 40 год он провел в ссылках.

Разаказы не литературные, просто отредактированные. Каждый рассказ - это личная история человека и то, как его судьба свела с отцом Арсением.

Поражают сами истории этих людей. Там такое количество информации........

Причем там не только истории из лагеря, но там и истории войны, послевоенные, довоенные, истории любви. Вообще очень много неожиданного фактического материала.

Найдите, Вы не пожалеете.

Рейнгард Гейдрих. Еврей? В аппарате СД фашисткой Германии.
...Гейдрих был превосходным скрипачом...
Этот человек был невидимым стержнем, вокруг которого вращался нацистский режим. Развитие целой нации косвенно направлялось им. Он намного превосходил своих коллег-политиков и контролировал их, так же как он контролировал огромную разведывательную машину СД.
Гейдрих обладал невероятно острым восприятием моральных, человеческих, профессиональных и политических слабостей людей, а также отличался способностью схватывать политическую ситуацию в целом. Его необычайно развитый ум дополнялся не менее развитыми недремлющими инстинктами хищного животного, всегда ожидающего опасности, всегда готового действовать быстро и беспощадно.

Как-то пытался я эту темку резонировать, но получил по ушам. Видно, ещё не время. В этом ключе Юлиан Семёнов тоже что-то старался, но не вышло.

http://militera.lib.ru/
Один из моих любимых сайтов. Раздел мемуары.
Неисчерпаемый источник мемуаров, написанных ветеранами. Многие из них после освобождения не вернулись в СССР, уехали в США и др.страны. Они избежали потом нашей пропаганды и определенного прочищения мозгов. Поэтому писали так, как было, как они помнили - не стараясь приукрасить, кого-то выгородить.
Там потрясающие истории. Просто невероятные.

Это я к тому, что однобоко рассматривать ситуацию сложно, рискуешь встать на дорогу в Ад, вымощенную благими начинаниями. Богом избранный народ и сверх человеки.

Вопрос!

Я-то кто? Если во мне замешено со всего мира по капле. Истина на полюсах, но всё в Едином. Мира не будет однополярного никогда! Иначе потоп, господа. Может так статься, что мы все обязаны нашим старикам, что до сих пор существует цивилизация. Они своими страстями, переживаниями, покаяниями спасли мир. Понять это трудно, но это так, как существует земная ось и полярность земли, которая, как мне кажется, зависит от нас с вами, от наших эмоций.

БариХан, а в каком ключе Вас интересует эта тема?

Прежде всего в драматургическом. Затем интересна психология. Потом философия. Дальше это всё я примериваю на себя, впускаю внутрь и живу, пока на чистый лист бумаги не сбегут из сердца, прочувствованные образы... и родится нечто. Что? Даже я не знаю. Поэтому моя профессия меня так увлекает. Я не знаю чем всё это закончится и к чему вывернет. Мне кажется, что люди слепы, впрочем как и я... и отцами мыслей мы не являемся. Мысль, подхваченная из пространства, по нашему невежеству - выдаётся за свою. Каждому по желаниям.

Я в детстве автобиографическую книгу Кожедуба читал. Вдобавок у меня земляки - летчики, герои Советского Союза. Не могу я как-то восторгаться подвигами фашистских асов, будь они хоть трижды герои для своей родины.

БариХан, так об этом и речь. :friends:

Человек может творить ужасные вещи: по недомыслию, заблуждению, злобе, ненависти и т.д. (список можно продолжать)..............., включая наших стариков.

Но человек и расскаивается, и тогда пополняется "копилка" любви.

Равновесие добра и зла сохраняется.

Да, и мы тоже каждый день стоим перед выбором: подбросим мы чего-то в "топку" зла или добра. А наши эмоции - это тот самый пусковой механизм наших поступков.

В общем, я согласна с предыдущим оратором. :blush:

БариХан, Вы уж простите, что я тут все возвращаюсь к Вашему деду........, просто Ваш рассказ о нем и ордене очень затронул меня за живое.

Когда я посмотрела фотографии, которые Вы поставили, особенно третью ( с Бойко)........
Фотография замечательная. А у меня возникло ощущение ( совершенно непроизвольное): вот трое мальчишек, умных, хороших, играют в какую-то игру. Обдумывают ходы, ищут решения. И, не знаю почему, ассоциация с настольной тактической игрой: сейчас они попереставляют фишки, разыграют комбинацию, найдут лучшее решение и все сложится обратно в коробку.
У меня ком к горлу подкатил, потому, что я-то знаю, о чем они не догадываются: что один из них будет хранить материнский орден и с эти жить, а у других будет что-то свое....... А они такие спокойные и не о чем не догадываются там на фотографии. И такое чувство любви и жалости к ним захватило......

Я даже больше не возвращаюсь на эту страницу, где стоят фотографии

Я понимаю, что это звучит идиотически, но это было на уровне ощущений, случайно.

Мария, спасибо.
Посмотрела, коротко.......
Спасибо!!!!!!! :friends:

Что-то как-то сомнительно. Получается полтора боевых вылета в день, каждый день, в течение двух с половиной лет. Может, считали по-разному?

Хорошая песня Кукрыниксов в тему:

Вам может быть одна из падающих звезд
Может быть для вас прочь от этих слез
От жизни над землей принесет
Наш поцелуй домой

И может на крови вырастет тот дом
Чистый для любви
Может быть потом наших падших душ
Не коснется больше зло

Мне страшно никогда так не будет уже
Я раненое сердце на рваной душе
Изломаная жизнь бесполезный сюжет
Я так хочу забыть свою смерть в парандже

Лишь солнце да песок жгут нам сапоги
За короткий срок мы смогли найти
Тысячи дорог сложенных с могил
Нам с них не сойти

Может быть кому не дадим своей руки
Может потому что у нас внутри
Все осколки льда
Не растопит их одна звезда

Мессершмитт Bf 109 G-6, на котором летал Хартман, развивал скорость 650 км/ч. Дальность полёта - 560 км. Один боевой вылет не длился больше часа. В день летчики делали по нескольку вылетов (это война!). Ну и в догонку - в авиакрыле, в котором служил Хартман, насчитывалось 30 летчиков, каждый из которых сбил не менее 100 самолётов.

кстати, я разговаривала с дедулькой, который учился с Кожедубом вместе, а потом готовил новых пилотов. Вот нет под рукой блокнота, а так не помню, толь знаменитый асс девок на самолете покатал, то ли еще чего утворил - но у начальства терпение лопнуло и оно подписало рапорт с просьбой Кожедуба отправить его на фронт :pleased:
Люсяндра, если найду книгу, то обязательно прочитаю.
А вообще, человек и обстоятельста, милосердие и прощение - это такие темы, в которых вопросов больше чем ответов

Почитали мы все, мысленно просуммировали - получилось киноэпопея серий на 100. Есть и название подходящее: "Война и мир". И без шуток - это будет похлеще, чем у Льва Толстого. Люся, собирай команду - и вперед.

БариХан, как вы поняли, что орден многодетной матери? отдавали специалистам? кстати, позвольте попраить заголовок сценария о немецкой матери. "Die deutsche Mutter". "Eine deutsche Mutter" смыслово и грамматически было бы правильнее.

что вы хотите этим сказать? мне кажется, уходя в библейскую тему, используются слова без понимания значения. по инерции.