Я курить начала в 1988, кажется. ТУ, Родопи, Интер стоили 50 копеек, а БТ - 80. Космос, кажется, 70, Столичные - 60. Старые курильщики тогда говорили, что сигареты подорожали, раньше стоили дешевле

Во! Значит все-таки подорожали! :)

Подорожали, нет - не важно. Дефицитом они в то время не были. Равно, как и еще огромное количество прочих "косяков", на фоне примитивной, как вьетнамские тапочки, "драматургии". Какая-то любовь, внезапная - да еще в трех экземплярах сразу, за неделю. Бывает. Завстоловой имеет и налево толкает - бывает, часто встречалось, видимо. Секретарь партийный от безделья по лагерю тусуется? Ну, отгулы у человека, бывает. Ну хулиганы деревенские ведут себя не хорошо - так на то и хулиганы, бывает. Детишки с крапивой поигрались - бывает. Сынок секретарев в медпункте трахается - бывает, хотя сподручнее где еще, а то зайдет кто ненароком, дети, они ведь такие, не понимают момента. Многое бывает, бесспорно, только как-то оно все сразу, без подготовки, экспромтом - раз, и как навоз с садовой тележки: нате вам, стимулятор роста! И растет он, сюжет, множится, развязка вот близка - интересно, какая? И жили они долго и счастливо, все вместе, или у кого не сложилось? Любопытно все-таки, придется досмотреть...

На самом деле, все эти мелочи я тоже не считаю за большую важность для фильма. Одними ими атмосферу не создашь, драматургию не вытянешь. Конечно стоило бы покритиковать сериал именно с точки зрения драматуршгии и всего что с ней связано (коль уж мы на форуме сценаристов, а не историков или костюмеров).
Но проблема в том, что о драматургии я вот лично, ничего сказать не могу. То есть вообще ничего. Несколько раз пытался посмотреть хоть одну серию, но больше двадцати минут не выдерживал, даже в "медицинских" целях. Нет, ничего меня не раздражало, ляпы не лезли в глаза. Просто было ужасно скучно. Ощущение, что просто смтришь в окно, где ходят незнакмые люди, они заняты своими никак меня не трогающими делами. Они решают банальные обыденные проблемы, которые мне ну никак не интересны. Более того, я даже проблемы не узрел.
Так что если начинать с драм ситуации, то я её там вообще не обнаружил - мелкие проблемки, которых если бы и не было, то никто ничего бы и не заметил. Я даже не могу сформулировать в целом, о чём сериал и о ком.
Диалоги - ну как бы не цепляет. Люди бормочут о чём-то своём, иногда очень неестественно. Иногда похоже на настоящие реплики, но сюжет, не двигают никуда.
Характеры - не поверил ни одному. Артисты ли плохо играют, или тескт такой - не знаю. Но вот не верю, что это вожатые и комсомольцы. Дажне не знаю почему. Ненастоящие и всё тут. Может потому что драматургии в целом не хватает.
Фильм какой-то недотянутый. Словно набросок. А уж чё там они курят, и чем красятся - меня вообще не интересует. Хотя мне показалось, что наши пионэрвожатые так не красились :pleased: .
Такое вот моё имхо. :doubt:

В общем, с этого и начал обсуждение: не то, не живое, кукольный театр с частично поврежденными веревочками - дергаешь за них, даже если и по делу - но реакция не та, либо нет вообще. Сколько живу, но понять не могу: как ТАКОЕ может пролезать? Не могу себя характеризовать, как специалиста в данном аспекте, но должны же быть элементарный здравый смысл, видение правдоподобности ситуации на основе какого-либо опыта, наконец, полно ведь реальных историй - только спроси, люди с удовольствием расскажут. А мелочи никто и не заметит, когда есть правильный сюжет. Кстати, посоветую еще одно, Албанец, тут уж идиотизм во всей красе, не иначе, как после кокса товарищ ваял, с бодуна такое не изобретешь!Лень, видимо, вкупе с тупостью, помноженное на самомнение. Сколько пытался свое куда-то показать, общался - ну не могу, на разных языках общаемся. Правда, я больше по комедиям, чувство юмора никуда не денешь...

Я поинтересовалась возрастом авторов.... Оказывается, один с 1956 года, другой с 1967 :horror:

Это для меня явилось откровением, честно, по поводу одного, с 56. Либо у людей склероз вкупе с некоторыми признаками слабоумия, либо были "редакторы" - знаете, такая вреднющая прослойка паразитов, причем многочисленная, и она же и имеет последнее слово. Хотя, наверное, сочетание того и другого. Но и без них, без нюансов, полная лажа - кто-то там "драматургию" находил...

Порой продюсер просит/настаивает, мол, мне хотелось бы увидеть в сценарии следующие моменты.... это должно быть так-то, а это должно быть преподнесено в такой форме и т.д.

Что касается заказчиков/продюсеров, мне вспомнилось - у нас на форуме есть человек, которому было предложено написать сценарий, где исторический материал должен искажаться. Человек отказался писать. А у человека семья ... дети. И деньги ему были бы очень кстати. Не называю имя. Если человек захочет... то сам расскажет ...

В 1979 году человеку (1967 г. р.) было 12 лет. Пионерский возраст. Лагерный возраст.
А второму автору (1956 г.р.) было 23 года. Возраст студента. Возраст лагерного вожатого.
:pipe:

Сравнение несколько неудачное. Историческая правда вещь иная, тут же видны явные "косяки" что в деталях, что в целом, т.е. изначально сценарий делался не реалистичным. Сами сюжеты и персонажи не живые.

Редакторы, как и все остальные, бывают разные. Мне довелось работать с редактором, которая очень бережно относилась с авторскому слову. Упрекнуть её в чём-то, при всём желании не могу - только поблагодарить.
А есть такие плохие, которые отклоняют мои заявки. :happy:

Пример не имел отношение к "Синим ночам". :no:
Я ведь сказала: "Что касается продюсеров..." вообще продюсеров.... пример показывает как продюсеры пытаются "творить историю" :happy:

Но было-то в контексте данной темы. По сути, правильно - кто платит, тот и заказывает музыку. Однако и в старые добрые времена такое практиковалось, причем на гораздо более же жестком уровне, но находились ведь компромиссные решения. Сейчас все измельчало, на и пофигизм всюду полный, оттуда и результаты.

Нет... ну, я как чувствовала ...
:shot: Они всё-таки устроили цирк с космонавтами... Сделали из Николаева дебила, алконавта ...

Только мне помнится, что мы были отлично дрессированными детьми, и диалог с поддельным космонавтом даже представить себе нельзя?

Цирк оказывается не с космонавтами, а опять с действительностью... Космонавт поддельный разъезжает по стране. Цирк... :happy:

[quote]Только мне помнится, что мы были отлично дрессированными детьми, и диалог с поддельным космонавтом даже представить себе нельзя?[/quote
Нормальными мы были детьми. Помню, в классе 4-м, год 1970, я рассказываю у доски: Микеланджело любил рисовать людей голыми. Учительница (в ужасе): Что?!
Я: ну, нагими...
Она: Что?!
Я: ну, обнаженными...
Она: садись, двойка.
И за что? А по-моему у меня был богатый словарный запас и про Микеланджело все верно.

Эта история, с мошенниками под космонавтов, действительно имела место в то время. Поймали товарищей быстро, судили, дали чего-то - не помню подробностей. Правда, в разговоре "косяков" не допускали - профессия, все же, интеллигентная. Не это самое интересное из последней серии: невнятная пьющая личность, пиликающая на гармошке (пардон, баяне) запросто звонит ДОМОЙ секретарю райкома! Видимо, в интернете нашел домашний телефон на специальном сайте, либо диск с телефонным справочником прикупил на Савеловском, на всякий случай, заранее - запасливая личность, однако.

Не, я писала в сочинении, что Наташа Ростова опустилась в браке, но это было гораздо позже :)

Кстати, режиссер первого "Албанца", по странному совпадению, оказался одним из сценаристов "Синих ночей". :happy:

От Вас узнал про эти ночи. Не смотрел.

Трагедию имперского русского флота до сих пор переписывают. Последняя стоянка в порту Бизерта Тунис. Адмирал Беренц и еже с ним. Выбеляют одну сторону медали. Тенденция такая.
Испугались. В стране Сталина хотят. Вот молодым людям новый взгляд на историю готовят, оправдываясь, что истина никому не известна.

Космонавтов, в Кремль на правительственных Чайках привозили.
Конечно, возможно обмануть доверчивых крестьян, объяснив что, мол, космонавт здесь проездом, путешествует инкогнито...
Но официальные мероприятия подобного масштаба, когда все пионерлагеря района охвачены, извините - глупость...
Даже председатель задрипанного села знал - встреча третьего космонавта страны с народом не может происходить без помпы, без уведомления, без первых лиц района, области, которые будут сопровождать космонавта. Здесь же директор лагеря уверен, что космонавт может от нечего делать притащиться в область вдвоем с каким-то хмырем.
:happy: Но самое прекрасное - это когда директор сообщает первому секретарю, мол, к нам приезжал космонавт Николаев, у первого должны волосы подняться – не может быть, как это так, почему я не в курсе и т.д. А первый секретарь замечает - это который Андриян, что ли? Ровно как если бы в 90-х Моисеев приехал в лагерь и некто интересуется - это который Моисеев, Боря что ли?

Очевидно, история про мошенников не получила широкой огласки, но она РЕАЛЬНО существовала. Вопрос лишь в том, КАК это было представлено в фильме - как всегда, по идиотски. Приезжали эти товарищи, конечно, не вдвоем, и сценарий был расписан до мелочей: роли, диалоги, полное сходство с реальным космонавтом (кстати, не помню какого именно). К 79 году их, космонавтов, было уже много, они перестали быть экзотикой, и подобные встречи (не только с пионерами) проводились часто. Чем и воспользовались предприимчивые граждане. И потом: тогда не люди были гораздо более доверчивыми, о подобных вариантах даже и предположить не могли, и, кроме данного случая, были и еще различные моменты. Просто газеты и телевидение не афишировали подобные уголовные дела, а телевидение и подавно. Это сейчас целая куча разных криминальных рубрик, программ: где-то констатируется, где порицается, а некоторые просто смакуют подробности - на любой вкус. А мошенники (такого плана) существовали и при Сталине, когда уж все было серьезно, чем, собственно, и пользовались. Потом, конечно, их ловили, сажали - всегда и надолго. Но появлялись новые.

- Нет, б...я, Игорь.

Вот-вот! :happy:

Юный сценарист, я не говорю, что случая с мошенниками не могло быть. Я говорю что ситуация показанная в фильме - нелепость.
В 70-х Николаев был первым заместителем начальника Центра подготовки космонавтов!

Так и я о том же, об глупости (нелепость - слишком мягко). Кстати, интересно - какой рейтинг они своему "шедевру" назначат?

Тогда удивляться нечего :) Вчера в Албанце-2 мужик с проникающим ножевым ранением брюшной полости почти сутки прожил, пока его под елкой не прооперировали.

Ну, албанец 2 - это вообще верх идиотизма, именно так! Одно не понятно: как все это производится, финансируется, демонстрируется - или, на самом деле, некоторая часть лиц, имеющая отношение к данным процессам, не совсем вменяема? Причем, большая, подобного еще немало предстоит увидеть...

С какого числа показывают? На 9 ноября Ночей в топе нет.

http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/...D8-CC9913F0CC33

Более свежих рейтиногов пока не вижу.

Так в свежего еще нет. Появится - всунут, как нибудь. И потом: КТО (как- уже вторично) все эти рейтинги считает? Всегда были сомнения, да и не только в данном аспекте, но в остальных. А вот финансовую составляющую было бы любопытно узреть, и весьма...

Специальные компании, типа Гэллап Медиа. Мне гэллапы тоже предлагали аппаратик в телевизор поставить.

Не знал, на самом деле, что есть такое. Интересно, а у какого процента людей этот аппаратик есть? Не думаю, что их много. И потом: ну собрали данные, какие-то, а дальше? Неужели существует на самом деле что-то абсолютно не зависимое, в нашей-то стране?

Наверное. Рейтинги готовят для рекламщиков, чтобы те знали, что и когда смотрят их целевые группы. Вполне вероятно, что рекламщики и мотивируют исследователей, чтобы рейтинги считали правильно :)

Титр
Это, кстати, ничего не значит - они могли просто там не бывать ни разу. в лагерях.

синица
Это нужно было опротестовать! Иногда прокатывало. Помнится, мне влепили четверку в первом классе, за то что летучую мышь назвал млекопитающим. Моя учительница полагала, что это птица. Ничего, маман моя пошла к ней и мышь вернули в стан млекопитающих, а мне пятерку...

Ну, что Вы заладили, космонавты-космонавты... Это уж в прошлом. Скоро в "Ночах" динамизма-то добавят.
Из реки при пионерлагере повылазят псевдо-аквалангисты союзного значения и начнут крутить романы с пионервожатыми обоих полов (а что, разве не было в 70-х гомосексуалистов?). За аквалангистами стройными рядами через территорию лагеря проследуют иностранные шпиЁны(ещё пара любовных треугольников и как следствие: "французские поцелуи", "американские пироги", "шпанские мушки" - да было всё в 70-х, я вам говорю!). Шпиёны будут брать языков, за язык, целоваться с языком и закладывать под язык. А после шпиёнов начнётся потоп. Т.е. шпиёны проведут диверсию, подорвав рядом с пионерами небольшую дамбу(союзного значения!). Уже вижу сладострастные, аппетиные тела старших пионерок в мокрых майках, когда они грудью, в прямом смысле, бросаются на брешь в дамбе, старясь спасти подтопляемую страну! И воскликну: - "Вот это были пионЭрки! Во как в 70-х давали-то!"

Хоть убейте, не помню чем оперировали? Щипчиками для бровей? :yes:

Вполне вероятно, или накрутили отсебятины для остроты впечатлений...


У меня Граф Д такая же история приключилась по черчению. Вы же знаете у нас, ЕНИ прекрасно-развитая интуиция и пространственное восприятие, жизненно-необходимые для выживания в тяжелых современных лесных условиях.

Так вот - всему классу 4-5, а мой чертежик назидательно и гневно на доску позора!!! Хе-хе))))) Потом ситуация поменялась с точностью наоборот...он оказался единственным правильным :pleased:

Гундосиков - в 1:37 ночи вы пишите особенно проникновенно))))))))

Титр :pleased: Космонавт в длинном плаще, стыдливо прикрывающий космический аппарат, припаркованный сзади :happy: :happy: :happy:

Вы опять прекрасны в своем старом Снежно-Барсовом амплуа, а глаз-то глаз как горит :pleased: