У нас "странное" кинопроизводство, а не мои представления о нём.

Кстати, о кризисе. В тяжелые времена спрос на дешевые развлечения, к коим в том числе относится ТВ и Кино, возрастает. Поэтому нет сомнений, что сценаристы без работы не остануться. Особенно, те, кто чуют коньюктуру и не страдают манией величия.
Выскажу также крамольную мысль, точнее - вопрос.
Когда финансовые пирамиды лопаются одна за другой, и студиям негде достать денег на масштабные проекты, вправе ли сценарист малобюдженного фильма рассчитывать на больший гонорар, чем сценарист, условно говоря, "блокбастера"? Ведь именно благодаря ему продюсер имеет возможность зашибить деньгу, при этом риск обанкротится минимальный. То есть, к примеру, сценарист запрашивает аж $25000, но зато и бюджет всего 100 тыщ.
По-моему, есть резон. Вам скажут: " Ну, что вы, сценарий такой... как бы это выразиться... простой". А вы в ответ скромненько: " Согласен. Все гениальное - просто..."
Шутки шутками, но даже в условиях кризиса, сценаристы должны знать себе цену.

Иван*Дей, вряд ли вы получите 25 000. :cry:

То, о чём Вы говорите, не называется "кинопроизводство", а называется "воровство по карманам". Ни для кого не секрет, что государственные деньги распределяются зачастую, мягко говоря, "нечестно". Но, повторюсь, к кинопроизводству как к бизнесу, развивающемуся по каким-то, пусть диким, законам, запрограммированному на прибыль - игрища с господдержкой никакого отношения не имеют. А мы, как я поняла, говорили о производстве кино, претендующего на прокат, кассовые сборы, либо фестивальную судьбу. В создании этих фильмов государство тоже принимает участие, но ни о каких 110-120% говорить не приходится.

Согласен, что не получу. Да и не про меня речь. Вот, к примеру, Рязанов и Брагинский, кабы в наше время, да не продешевили, на "Иронии судьбы" могли миллионерами стать. Особенно, кабы процент в договоре оговорили. Кстати, о процентах - возможно такое или нет? Дескать, бог с вами, продюсерами, учитывая мировой кризис, согласны мы и на мешок картошки, но к нему процентик от прибыли добавьте.

Иван*Дей, процент от прибыли - это из области фантастики. :pleased:

Современной русской фантастики. А она, как известно, не самой высокой пробы. Ну, да ладно. тут еще одна мысль в голову стукнула. Снять среднего качества малобюджетный фильм для ТВ, в принципе, не проблема. Аппаратура, начинающие актеры и оператор обойдуться в пределах $25-50 т. Даже в условиях кризиса такие деньги можно достать, если показать-доказать спонсору ожидаемую прибыль. Но узнать, сколько платят телеканалы за право показа лично мне не удалось. Кто-нибудь располагает подобной информацией?

И раньше продюсеры ею не сильно делились! :happy: А сейчас, вроде бы, вообще, никто такой информацией не располагает - закупочные цены на следующий год не определены. Поэтому всё и встало. Всё будет зависеть от того, насколько в процессе кризиса рухнет рекламный рынок.
А с 25-50 тыс., Вы, по-моему, хватили. Скорее, кино на такие деньги можно какое-то малобюджетное сделать, чем продукт для ТВ. У них определённые форматы сдачи изображения и звука. Формат, в котором принимаются "муви", не из дешёвых.

Вопрос - кто такое кино потом купит? У каналов свои требования (медийные лица и т.п.), свои продакшны.
Платили по-разному всем и за все. Также не надо забывать про отлаженную систему откатов, которая едва ли обошла стороной телевизионное сообщество.

Странно, мне почему-то казалось, что снять ТВ-муви на цифру дешевле, чем "пленочное" Кино. Да, в принципе, это идея фикс, хоть и навязчивая.

"Плёночное" кино может быть неформатным, а "муви" - увы... И, вообще, плёнка удорожает, конечно, процесс. Но не так, чтобы на несколько порядков.

Если и были прецеденты, то никто не узнает. Но думаю, что не было. Даже в стандартном договоре имеется пункт - платим только за сценарий. Точка.
Лет за двадцать до создания Интернета и "аськи" кто-то из фантастов описывал виртуальную любовь.

Когда прочитаешь стандартный договор, вообще пропадает желание что-либо продавать. У продюсера - одни права, а у сценариста - одни обязанности. Если бы платили, как в Америке, еще терпимо, а так, за мешок картошки, получается камень на шею, впору утопиться. Топиться, конечно, не будем, и сдаваться не стоит. Тот же "процент" в условиях кризиса не должен выглядеть, как чрезмерное нахальство. Скорее, это партнерские отношение. Вы отказываетесь от высокого гонорара, и вносите свой сценарий, как долю в совместном предприятии. Точно также могут поступить режисер, оператор, композитор и актеры. Каждый получает свой процент, ну и продюсеру, разумеется, остается. В итоге при минимуме затрат получается приличный фильм (все ведь за процентик работают!), который при нормальном раскладе дает достаточную прибыль. А если он окажется убыточным -потери минимальные. И это не фантастика, а обычная логика предпринимательства.

Вот дался всем теперь мешок картошки!

Я на одних грузчиках разорюсь, не говоря о хранении. :doubt:

В те времена и гонорары были больше и проценты исправно платили. Думаю, Рязанов и сейчас свои проценты с тех фильмов получает.

Точнее - "мошенничество" и "коррупция".

Почему, собственно? Мы живём в реальном, а не абстрактном мире. И о вреде господдержки говорилось не раз, в т.ч. в той - весьма интересной - статье, из которой я выхватил позабавившую меня цитату Голутвы. Сам я считаю, что гос-во не должно спонсировать кино нисколько. Только, может, кредитовать детское кино под льготный %. И применять жёсткие антимонопольные санкции (вплоть до УК) к владельцам к/театров - тогда и не будут они драть 50% с доходов и кинопроизводство станет рентабельным.

Это о-очень вряд ли. :no:

Стандартный? А существует стандарт? Вам, по вашей просьбе, присылают так называемый "типовой" договор по "мылу". Вы вносите в текст свои коррективы, отсылаете обратно. По телефону приходите к компромиссу, а затем едете подписывать.
В те времена (как и сейчас) проценты от телетрансляций получали лишь кинокомпозиторы. Сценаристы и режиссеры получали так называемые потиражные. Фильмы подразделялись на категории в зависимости от количества произведенных копий. Чем выше категория - тем выше ставка единовременной выплаты.
Кроме того, Мосфильм, а следом за ним, если я ничего не путаю Ленфильм, согласились отчислять проценты с телетрансляций старикам. Не думаю, что это большие деньги. В любом случае, это лучше, чем ничего (если их вообще платят).

Афиген, мне лень копаться в темах форума, но я уже однажды находил информацию по роялти в советские времена и про эти отчисления за старые фильмы в новые времена.

а никто не думает, что в условиях мирового финансового кризиса, работа с сознанием общественности это 90% успеха...
а ведь любой интересный фильм, с правильным подтекстом.... может сильно помочь тому же минфину, или ЦБ.
Вот там то я уверен, работы не початый край.
никто из вас не задумывался над тем, что МФК идет по сценарию какого нить рокфеллера ?
уде сейчас от банкиров идут слухи, что в россии в банках уже лежат какие то новые деньги... (мож просто новые купюры 10000 а мож и сюрприз какой...)
а знаете, что будет если "лопнет" МВФ ? говорят у америкосов и многих государств их альянса, появиться новая валюта (типа евро)

Причём тут слухи? Разумеется лежат - Правительство выделило из резервного фонда. Никто тайны не делает.А вот это уже глупости.Рубль или юань будет называться. И что?

Есть одно решение кризиса - расстреливать паникёров. В России нет серьёзных предпосылок к финансовому кризису вызваному проблемами мировых экономик. Слишком разные экономики у нас. А то что сейчас происходит - обычное отмывание бабла под шумок.
Это как с мобильными телефонами - покричали, что входящие должны быть бесплатными, когда все операторы и так их бесплатными давно сделали. Потом ничего не изменив тупо подняли тарифы под шумок - до сих пор суперприбыли получают ничего не поменяв в принципе.
Так и с этим кризисом - пользуются сволочи тем, что никто ничего не понимает. Сеют панику и ловят рыбку в мутной воде.

Как нет? Все крупные российские капиталы - в западных банках. Рулевые российской экономики уже давно живут в основном за рубежом. А цена на нефть падает, падает, падает... :pipe:

Полно таковых. Кредиты (брались под залог акций, акции упали, отдавать нечем) + падение спроса в мире (ММК, к примеру, уже останавливается, как поговаривают... и нефть падает).

Типа амеро. Это говорят уже давным-давно, а воз и ныне там.

Я общался с мэтрами на эту тему совсем недавно. Ничего, кроме потиражных, они не получали и, уж тем более, не получают.

И что? Связь какая? Вы себе её (связь эту) представляете или верите на слово?А это что за фантазии? Вы вообще понимаете отчего произошел кризис, как и на что он влияет? Какие кредиты, под какой залог, каких акций?

Простой пример-задачка: я взял кредит (не важно как и под что). Я взял его на год. Прошло несколько месяцев, что-то там где-то бумкнуло. А я то тут при чём? Я кредит когда должен отдавать? Вт когда должен - тогда и отдам. В чём проблема? И ещё: Я что сугубо акциями расплачиваюсь или это лишь залог?

По Вашей логике выходит так: Допустим я взял кредит под залог дома. Но я для чего кредит брал? Чтобы дом продать? Или вложить во что-то? Ну и фигли, что дом вдруг стал дешевле? Я ведь не домами кредит отдаю, а прибылью, например с того, во что вложил.
Это раз. А второе - надо понимать отчего кризис наступил вообще. Если не вдаваться в подробности, то это проблема игроков на бирже. А биржа - это не реальная сфера экономики, а разновидность казино. Так вот, если на Западе это "казино" - источник финансирования предприятий (экономики проивзодящей) процентов на 80 или больше. То у нас, дай бог, чтобы процентов на 5. Игры на биржах - это быстрые сделки и на конкретные компании, которые финансируются глобально это не влияет никак. Это просто способ привлеч частный капитал. Ну как "спортлото". Выиграл там кто-то или нет - на того, кто получает дивиденды - не влияет.

А кроме того. Банки раздувают истерию - ЦБ даёт любые деньги на случай срочных требований клиентов забрать свои вложения в банки! То есть проблем нет никаких вообще. Случилась истерия - побежали все в банк - конечно банк может разориться, если не сможет отдать сразу и всем (тогда получается снежный ком - все спешат забрать вложения, пока банк не разорился). Но Государство говорит - нечего бегать, есть деньги, дадим сколько надо будет банкам, работайте спокойно.

Вот есть они в России. В США - нет. В Европе - нет. А В Росии - есть. И весь Российский кризис - это банальная паника и раздувают её те, кому это выгодно. Реальных предпосылок нет.

Кирилл, Пауль Чернов имел в виду следующее: во время "нефтяного кайфа" из-за нежелания банков кредитовать реальную экономику, все компании брали кредиты в зарубежных банках. Большие кредиты. Ессно, под залог своих акций. Сейчас эти акции рухнули, а банки требуют возврата сумм. Для сведения - общий корпоративный долг государственных компаний превышает объём золотовалютных резервов России. Альтернатива - иностранцы заберут акции госкорпораций за долги. Правительство на это не пойдёт. Поэтому все деньги из "общака" будут уходить в зарубежные банки. А общак не резиновый. Тем более, что бюджетные обязательства по социалке рассчитывались по цене нефти 70 баксов за баррель. Почувствуйте разницу...
От себя могу сказать, что коснулось лично меня - от производства корпоративных фильмов, (а, заодно, масштабных новогодних мероприятий) отказались такие монстры как АФК "Система", "Русал" и т.д.
Кроме того, банки, получившие немеряные деньги у ЦБ (на стабилизацию), в массовом порядке скупают доллары и выводят их из страны. По этому поводу Путин уже ругался...
ЗЫ А кризис ещё только начинается, к сожалению...

Кирилл, немного не так. те две тенденции, о котрых я сказал - это комплекс. Попробую на примере:
Давайте так представим. Вы купили дом в кредит - но не для того, что бы в нём жить, а для того, что бы сдавать его за Х рублей. При этом по кредиту вы платите Y рублей, эта сумма получилась в расчёте от стоимости дома (Z). Пока X больше Y - вы в плюсе. Но если дом сдать не получится - вам хана, своих денег у вас нет.

Тут случился кризис, и дома вокруг стали стоить не Z, а Z1, которое меньше, чем Z. (акции упали)
Да плюс люди перестали снимать у вас комнаты за X. (спрос упал)

И всё. Вы, извиняюсь, в полной попе, потому как отныне содержать дом вам приходится за свой счёт, да и с банком рассчитаться досрочно (продав тот самый дом) - уже не получится.

Вот, примерно так оно сейчас выглядит.

Немного не так. Он его не превышает, поскольку ЗВР и формировался в основном из тех самых кредитов, которые ЦБ обменивал на рубли.
Он ему примерно равен.

Вы в этом уверены?
И что это за таике рулевые компании? ТО что спрятали зарубежом свои "непосильным трудом нажитые" - на экономику никак не влияет. А вот кредиты в банках наши компании не особо брали. Тем более под акции. Про махинации мы не говорим - потому что они так же на экономику реальную никак не влияют. И всё это капли в море, по сравнению с зарубежными компаниями.
Для сравнения, сколько Вы знаете компаний, которые за последние 20 лет обновили свою производственную базу и вложтт кредитыные средства в новвые технологии? Не более 1,5-3%. И не факт, что они разорились.Например? Какие зарубежные банки требуют с наших компаний срочного возврата кредитов. И кто распродаёт свои подешевевшие акции?
Это Вы о чём? Что за долги?
Через месяц цена на нефть выровняется. Она не может быть такой, какая она сегодня. Это опять же - биржевые выкрутасы.
Так а отказалсь отчего? Обанкротились или забздели, поддавшись панике?
Вот я и говорю - отстреливать надо паникёров - и всё будет ОК! :pleased:

Да. Массовое зомбирование за деньги государства, причем тут только кризис? Во все времена такое было, не только явные агитки, но действительные шедевры рождались.

Ну с домом это сработает (в теории), но цены на жильё в реальности имеют огромный запас прочности, и в таком случае - это супер прибыль, которая погасит любые колебания на кредитном рынке.
Но дело даже не в этом - речь идёт об акциях, а акциями зарабатывают не те, кто их выпускает, а тот, кто ими играет. Его игра никак на реальную экономику не отражается.

То есть: банк, допустим, потребовал возврата кредита. Получатель кредита его отдать не может. Но и кредитный договор не может быть так построен, что банк может в любой момент потребовать его возврата без проблем для себя. То есть, банку самому не выгодно требовать срочного возврата кредита и устроить это он может только при нечестной игре - пользуясь временным падением акций из-за паники. Чтобы за бесценок акции получить.
Но и это не так просто - Договор нарушает банк а не получатель кредита. Вот в чём подвох.
Да и не зависят наши компании так от иностранных кредитов, не верьте. Сегодня каждый пытается съесть рыбку, пользуясь случаем, ну а кто-то помельче - страдает.
Рецепт я уже сказал. :pleased:

Ксати, сильно жильё подешевело из-за кризиса? :happy: Купить парочку может? :doubt:

Есть одно "но" - сам банк в том-же положении, что и кредитор. Ему срочно нужна ликвидность, у него тоже долги. Это усугубляет ситуацию.
Брали все, кто мог. Счас нагуглю примерные цифири.
Ещё не вечер, всё только начинается :)

Так, поехали:

Начиналось всё вот так

Потом стало так (сравните с циферками из предыдущей заметки)

А теперь оно вот так

Приятного чтения :)

Добавлю, что в структуре корпоративного долга большую часть составляют "короткие" деньги. И час расплаты настаёт.
Насчёт корпораций-монстров. Никто не забздел. У всех крупных российских корпораций сейчас сокращение производства из-за резкого падения спроса на их продукцию в мире. Соответственно, массовые увольнения "по собственному желанию" (чтобы не платить 2-х месячное пособие). Про урезание бонусов и зарплат я ваще молчу. В таких условиях не до праздника.
А нефть... Вы не расстроитесь, Кирилл, если я предположу, что нынешние цифры - далеко не предел падения?

Добрый знакомый, Кирилл!
Вот Вам пример, локального апокалипсиса, который мог бы произойти:
"Акции «Вымпелкома» не уйдут за рубеж... и далее
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...8/10/31/325565
Если бы акции не успели арестовать басманными методами, были бы у Билайна
сейчас другие хозяева.

Биржу не хулите, это только верхушка айсберга. А то что водой, исчо кошмарнее.
Мешок наш сдулся золотой почти на четверть за 3 месяца.
И рубль держать уже сил нет у Центробанка.

"Пусть вам выпадет жить в интересное время!"
Китайское древнее проклятие

Откуда у наших банков долги, если не из-за паники?

И Вы в это верите? Я - нет.
Не так давно бывший председатель ЦБ на прямой вопрос - занижен ли реальный курс рубля, ответил - да, примерно раз в десять. Так что деражат сейчас не рубль, а доллар.

Короче. Всё это - паника. И ничего более. Не интегрирована Россия в западный финансовый рынок настолько, чтобы так падать.
Все кругом врут. А Вы ведётесь.
Вот скажите мне откуда у Мегафона такие долги? На что они тратят миллиарды? Одни Москвичи ежеминутно миллионы им отдают за воздух. Но это компания с новыми технологиями. Они взяли ркдиты под оборудование какое-никакое. А подавляющие наши производящие предприятия ничего не обновляли с хрущёвских времён.
ПРостой расклад экономик:
Западная и особенно Американская - вся сидит на кредитах. Если просто: нет ни одной коровы, которая себя окупила бы. Взяли корову, пару раз подоили, чуть надои спали - взяли ещё одну, новую, даже три. Не спеша отдавать долг за первую. Шаг за шагом долги растут, хотя и растёт проивзодительность, кажутся малыми расходы и т.п. в экономику столь бурно развивающуюся вкладывают свой капитал остальные.
наша экономика: досталась корова от деда, молока почти не даёт, но кое как концы с концами позволяет свести. Кредит если и взяли, то чуток на корма и на прививки. о никак не на покупку новых молодых и здоровых трёх.

Поэтому наши технологии намного отстали, и только сырьевые как-то дышат. Это наше горе, и наше спасение в нынешней ситуации, поскольку долги не превышают реальной стоимости нашей коровы, хотя бы за мясо.
А там - давно превысили стоимость целого поголовья.
Те пару хозяйств, что попытались работать по=Западному погоды не делают. Пока ещё не настолько мы влезли в эти кредиты.

Теперь откуда наши кредиты - из банков, и в основном - наших. У них сильно развиты инвестиции, которые берутся с финансовых рынков в виде бирж. Собственно биржи ради привлечения большого количества мелких инвесторов и созданы. У нас этой системы практически нет. Она в зачаточном состоянии. Это, опять же наше горе и наше спасение в нынешней ситуации.

Нет у нас таких предпосылок к кризису, как там. Просто есть паника. И цифры эти - спекуляция на ситуации. Я не зря упомянул тот пресловутый закон о мобильной связи, который ничегошеньки не изменил реально, но позволил мобильным компаниям сделать вид, что теперь-то они терпят убытки и поднять цену. Но убытков у них не было ни секунды ни на копейку. Однако свой куш срубили, да ещё и выставили себя потерпевшими. Так и сейчас происходит. То же и с топливными компаниями - самые несчастные они у нас, как послушаешь. И т.д. Те же в РАО (когда в Москве авария была), за 60 штук оборудования купить не смогли - ну нету денег, а вот особняки на островах для личного пользования - запросто!

Короче - отстреливать надо паникёров. :pleased: И шош это за продукция, не компьютеры ли? :happy: Ну на что такое вдруг спрос упал? Какая ерунда.

Кстати, ещё вспомнил. НЕ так давно подсолнечное масло резко подорожало. В честь чего? В честь нашей встречи?
Расказывали производители басни про подсолнечник. Но закупали его не в африке, а на Дону и Кубани. Навалом его у нас было. Хоть попй жри. Но под шумок, почему бы не поприбедняться?
Молоко, говорят исключительно импортное - вот и подорожалдо в начале этого года. А почему своё не покупаем? Навалом - крестьяне не знают куда девать - никто у них его не покупает. Сговор!
Буквально сейчас небывалый урожай зерна высочайшего качества. И погода способствовала. Но ублюдки на элеваторах не закупают, знают, что деваться крестьянину некуда отдаст за бесценок. А через месяц цена вырастет до небывалых размеров.
Так вот и скажите - есть кризис или его делают искусственно?

Я для себя ответ давно нашел.

Кирилл*Юдин, занижен или завышен сейчас курс дерева будет напрямую зависеть от того что решат г-да банкиры-янки у которых печатная машинка: сценарий эмиссии аль обратный напишут...судя по тому что люди там консервативные при деньгах и с кризисным опытом + с приличным внешним долгом, будут выкидывать на рынок бумагу (чуток попозжа) - в этом случае, рубль можно считать сегодня завышенным...но только по одношению к $$ а не как реальный эквивалент