Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Норифуми Судзуки? Чего-чего? Секс экплуэтейшен? Вы издеваетесь?
Это не чёрный хлеб, это суррогат хлеба!!!
Давайте начистоту. Япония производит очень мало кинопродукции для такой огромной страны. Аниме – массу, ТВ контента тоже. Полнометражных фильмов МАЛО.
Одна из причин как раз «кровь и сиськи», которые
Как серия «Сталкер», по мнению многих критиков, чуть не убила нашу фантастику, так и «кровь и сиськи» нанесли такой урон японскому кино, что до сих пор, как видите, ситуация не исправилась.
Здесь идёт взаимное развращение: такое кино отвращает нормального зрителя от кинотеатров, а любитель соответствующего развращается всё больше – ему уже мало крови и сисек, но большее прокат не может себе позволить, а потому миграция на видеокассеты. А кинематографа
Вторая фаза развращения: развращается профессия. Всё-таки чтобы полюбить этот жанр, надо быть немножечко самому специфическим человеком. Большинство творцов готовились в Японии явно не комбинировать сиськи и кровь в том или ином количестве. Но работа только в таком кино, а, значит, начинаем переступать через себя. А раз переступив через себя, человек очень быстро привыкает халтурить.
Итог, в Японии много аниме (кстати, не хотите парня, чей любимый мульт «Призрак в доспехах», ещё и по аниме погонять?), много дорам, но… полнометражных фильмов мало.

Я на Земле. И уже с сериалом по своей идее.
ТВ надо конкурировать за зрителя. Уже и бабушки с дедушками благодаря внукам с флэшками могут смотреть западный контент и убеждаться, что он намного лучше
У нас тоже были хорошие сериалы, пусть и в меньшем количестве. И сейчас в запуске несколько очень интересных идей.
Именно, я в России, а вы на какой планете, что не в курсе бюджета «Бориса Годунова»? Там восемь месяцев только костюмы шили.
Ситуация понемногу меняется. И меняется благодаря людям, которые верят, что её можно изменить.
Когда я пошёл на ТВ, мне говорили то же самое, что мы в России, а не в США, что у нас ты со своим желанием делать искусство, не изменять себе, со своей принципиальностью нафиг не нужен – или ничего не выйдет или сломают тебя, как и всех. Я сказал, согласен, что ситуация с нашими сериалами хуже, чем на Западе. Но так я и хочу её поменять. Или хотя бы попытаться.
Надо мной посмеялись.
Но через полтора года я запустился с идеей, которую выстрадал, а не создал на потребу, не изменил себе.
Ситуацию можно поменять, но, конечно, одиночка с горящими глазами ничего не сделает. Нужна армия шпаны, которой надоело, что русский сериал ассоциируется с чем-то плохим.
Ситуация уже меняется в лучшую сторону, одной Муркой наш ТВ-контент не ограничивается.
И там работает немало людей, которые любят профессию. Ну, так давайте им поможем своим энтузиазмом.
И вот я выхожу к новичкам, которым был сам недавно, и кричу «Эй, шпана, айда за мной!»… а вместо горящих глаз вижу потухшие взгляды, холодный цинизм.
Может, я и обломаю зубы, но в конце скажу «Я хотя бы попытался».
А вы даже пытаться не хотите.
Если одной фразой: Михаил, вы ещё и шагу не ступили, а уже говорите, что идти некуда.
И, понимаете, я уже кое-что смог. То есть, вы опровергаете свершившийся факт. Я получил сериал, не изменяя своим принципам, которые вам смешны. Что выйдет в итоге – одному Богу пока известно. Но факт, что я пытался изо всех сил.
Плохой он или хороший, но я не делал ширпотреб, а писал, действительно, со всей душой.
Вы вот реально мне оттуда хотите рассказать мне, что происходит у нас, здесь? Вам лучше видно? 0.0

В ситкоме норма съёмка с малым числом объектов.
Папины дочки – вчерашний и даже позавчерашний в российском ситкоме. Посмотрите «Ивановы-Ивановы» - операторская работа, вся техническая сторона на совсем ином уровне.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Это спорное утверждение.

Это хорошо, что вы смотрели "Кайдан". Но, тут ничего особенного нет. Это те 20 - 30 фильмов, без которых невозможно говорить об японском кино.

Предполагаю, что лицо Снежной Женщины крупным планом.

Какой там такой сексэксплотейшн? По нынешним временам эти фильмы даже на эротику не тянут.

Эпоха, как вы выражаетесь, "крови и сисек" (кстати, не так уж там много этой крови, да и сисек) продолжалась всего лет пять (1970 - 1975), это всего несколько десятков фильмов кинокомпаний Тоэй, Тохо и Никкацу. Я не вижу никакой взаимосвязи между ними и упадком прокатного кино в данный момент.

От кинотеатров зрителей отвращает телевидение и интернет. Зачем переться в кинотеатр, когда можно фильм в любом качестве скачать и посмотреть дома? Интернет нанёс прокатному кино такой же удар, какой в конце 60-х нанесло телевидение.

У Норифуми Судзуки фильмов, условно говоря "про сиськи" (по вашей терминологии), таких, как "Секс и ярость", "Сукэбан Герилья", "Ужасная школа для девочек" и др. наберётся не больше десятка из более чем сорока фильмов его фильмографии.

Вы прочитайте внимательней - где я это говорил?

Кстати, и это я тоже не говорил.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, напоследок

Посвящается памяти Норифуми Судзуки...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Елена Колесова, а как часто вы смотрите кино?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот, Вы прямо сейчас задали очень интимный вопрос, с учётом озвученной выше мысли о том, что

Но если отбросить ложный стыд, признаюсь: нечасто. Когда нахожу "королеву" или просто "порядочную женщину". А с некоторыми "жрицами любви" (включая пресловутые "Игры престолов") я даже за деньги развлекаться не стану.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Для киносценариста просмотр фильмов - это часть профессии. Смотреть надо много и разное. Попробуйте объяснить мне, как вы можете уверенно говорить, допустим, о сериалах, если вы их не смотрите? Как вы можете давать оценку конкретным проектам, если вы их даже не видели? На мой взгляд это как-то неправильно. Однако, у вас, видимо, есть какая-то своя правда и мне очень интересно знать, как эта правда выглядит.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы мне льстите, я в этом деле далеко не "профи". И при нынешнем раскладе вряд ли им стану. Я - автор текстов, историй, диалогов. Которые, если честно, на бумаге, в литературной форме "играют" и убеждают (и по отзывам многих читателей, и по моему внутреннему убеждению). А вот перевести их один в один на язык кинематографа, сохранив и идею, и атмосферу, - это целая головоломка.

Конечно, Вы правы, смотреть надо, но жизнь слишком коротка чтобы разменивать её на пустышки. Да, были в последние годы фильмы и сериалы - не высокое искусство, что что-то на уровне первого или второго эшелона после него. Вот, например, первые сезоны "Тайн следствия" в своё время зацепили-заинтересовали. А потом как-то поблёкли, выродились в заурядное киношное чтиво, которое смотришь скорее по привычке. Потому что там уже нет интересных историй, куда-то делась терпкая "вкусность", сдержанная ироничность первых серий/сезонов, да и просто интересные повороты (и чисто детективные, и житейские). Вот искренне жаль - но это, видимо, как раз тот случай, когда количество убило качество, а новые серии продолжали снимать на волне прежнего (причём вполне заслуженного) успеха.
"Восьмидесятые", на мой вкус, очень неплохой сериал и отличный пример обращения к ретро - и достоверный, и оправданный сюжетом. (До "Девяностых" ещё не добралась, каюсь.)
А просто смотреть всё подряд, из спортивного (или какого-то там) интереса, ища жемчужное зерно среди какой-то непонятной жвачки, если честно, я себя заставить не могу. Я как та лошадь, которую привести к водопою может и один индеец, а заставить пить не сможет целое племя.

P.S. Да, вспомнила ещё сериал "Гаражи" (смотрела далеко не всё, а только начало). Это, опять-таки, не "от-кутюр", не высокая кухня от шеф-повара, а просто ломоть свежего, ароматного, отлично пропечённого черного хлеба, к которому не нужны никакие устрицы с фуа-гра.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Хорошо, что я смотрел «Квайдан», а вот что вы не смотрели «Токийскую повесть» это плохо. Точнее, не просто плохо, а капец как плохо. Без «Токийской повести» невозможно говорить не то, что о японском кинематографе, а о мировом.
Японское кино я, знаю, всё-таки лучше, хоть вы и не хотите признавать этот факт. А вашим знаниям не хватает академичности. Попробуйте поступить во ВГИК. Или походить на соответствующие лектории.
Из-за того, что знания вы набираете хаотично, и происходит катавасия, что даже не один фильм «сиськи и кровь» посмотрели, а несколько, а «Токийскую повесть» пропустили. И цельной картины поэтому у вас нет.
Есть 30 лент, без которых нельзя говорить вообще о японском кино, правильно. И одну вы пропустили.
Не только несколько десятков фильмов этих студий, а ещё и другие – не всё переводится и издаётся в России.
Как именно повлияли эти процессы вы найдёте в статьях киноведов. Не я первым высказал это мнение.
А теперь коротко, кто же так сильно вас ранил в сердце.
Тарковский буквально жизнь положил на алтарь кино. Для него кино было как религия.
Спилбергу было так важно снять «Империю солнца», что он впал в депрессию после его провала.
Тарантино циник. Но циник вдохновённый. Он рили влюблён в воровство идей, образов и прочее. Он ЛЮБИТ это.
А уж что было на съёмках Апокалипсиса… надо было рили влюблённым быть в кино, чтобы довести проект до конца в таких условиях.
Итог. Вы тут так рьяно ратовали за холодный профессионализм и смеялись над моими мыслями, что должна быть искра… А сами в итоге отзываетесь прежде всего не на творения холодных циников, а на тех авторов, которые любили профессию, которые горели ради неё. В ком есть искра.
Вы тут мне говорили, а вы людей спросили, нужны ли им ваши боль, страхи и сомнения, и сами же ответили «НУЖНЫ». Ибо «Солярис» Тарковского – это невиданная боль, это самые потайные страхи, и множество сомнений.
Шах и мат.
С вами дискуссия закончена.
P/ S Жаль, что дискуссия так повернулась. Могли бы друзьями стать. На прощание я желаю вас успеха и обещаю когда-нибудь настоящий фехтовальный фильм, но только с европейским фехтованием. Симфонию мечей. Без исторических ляпов, с обилием поставленных на разрыв аорты (верны оба смысла) поединков.
С вами всё. Теперь только Елене осталось ответить. Она сказала самые замечательные слова в дискуссии. Слова, которых я ждал.
И да, извините меня за некоторые МОИ слова – я переборщил с эмоциями. Много всего тут наговорил – не держите зла.
Успехов вам. Но, прежде всего, своего фильма. Ибо кино вы по-настоящему любите, а сериалы ещё нет.
Очень хочу вас увидеть через несколько лет в титрах успешного фильма.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Вначале всё-таки вам.
Благодарю за поддержку, но вы, действительно, слишком циничны. И не понимаете, что производство фильма – это всегда война между интересами бизнеса и искусства. Продюсер отстаивает интересы бизнеса, сценарист и режиссёр – искусства. Вот в этой борьбе и рождается кино.
У нас в России масса табуированных тем, но не меньше их и на Западе. Холокост – жуткая трагедия и дай Бог, как предсказывал Евтушенко, прозвенит над могилой последнего антисемита «Интернационал». Но… но что устроили, например, детям из проекта создания образцов арийской расы, тоже трагедия… Несчастных детей так травили, такие издевательства им устроили норвежцы только за то, что их отцы были фашистами… Но попробуйте начать производство фильма об этой трагедии и сразу развеются иллюзии о Норвегии, как стране тотальной свободы.
Почему о Холокосте можно рассказывать, а о несчастных затравленных детях, которые не выбирали себе отцов, нельзя?
И тьма таких примеров. Табу на события, на определённые точки зрения…
Многие психиатры прямым текстом (а ещё больше в кулуарах) говорят, что ситуация с трансгендерами – профанация науки. Как сказали бы у нас «лысенковщина». Ибо, этой операцией мы не меняем трансгендеру пол, а просто идём на поводу его желаний. Ибо сменить пол физически невозможно, операция лишь имитирует другой пол – биологически человек не становится иного пола.
Но попробуйте снять фильм об этом на Западе… фильм о трансгендарах, решившихся на откат или жалеющих об операции… разорвут.
Но тьма и таких примеров, когда приходит художник и вопреки всему растабуирует тему. И появляется среди сонма агиток первый антивоенный фильм про события во Вьетнаме, например.
К чему это я? К тому, что один из создателей одного мега-популярного российского ситкома, мой знакомый, третий год пытается продвинуть сериал в стиле Уизлера, но ещё чернее, ещё отвязней и с особым русским колоритом. Предлагал и мне поучаствовать, но Уизлер мне вообще не смешон и не мой юмор. Поэтому продвигает в одиночку.
То есть, процесс не стоит на месте. Люди что-то делают. Хотя бы пытаются сделать.
Так что не смейте обвинять сценаристов. Многие из них хотя бы попытались изменить ситуацию. Кто-то сейчас пытается. Они так нуждаются в поддержке новичков, чтобы с той стороны приходила в профессию дерзкая шпана с горящими глазами и верой в то, что «я и есть тот самый чёртов парень», а идут люди, настроенные на ремесленный труд, рутину и продаваться, в общем то, за что вы не имеете права осуждать сломавшихся после двадцати лет в профессии, но что абсурдно для начинающего.
Ещё раз спасибо за поддержку. Но дольше в дискуссии пребывать нет времени.
И, пожалуйста, осторожней с критикой ситкомов российских) Уверен, не все вы смотрели. В одном снимается мой друг, второй делал мой хороший знакомый и, если вы посмотрите, то поймёте, что и в ситкомах у нас ситуация не так плачевна.
Сейчас Елене – автору главных слов дискуссии, потом всё.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вадим Калашов, искренне желаю вам, чтоб премьера вас не разочаровала. :)

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да не будет такого поворота.
Любому самому человекоподобному роботу человек предпочтёт общение с самым сколиозным человеком (тем более, как вы вообще представляете отказать человеку в общении из-за сколиоза? Люди, которые освистывают из-за внешности – не люди, а насекомые).
Есть такой эффект «зловещей долины». Любопытный феномен. Когда робот достигает определённой точки в человекоподобности… вот внешне полностью человек. Но люди всё равно чувствуют, что робот. И испытывают страх.
То же самое с кино. Вот вроде всё сделал ремесленник как надо. Собрал по всем законам фильм. Тщательно всё взвесил на весах. Просчитал с калькулятором все эмоции. В общем, разъял кино как труп, поверил алгеброй гармонию. Отошёл в сторонку, сверился с Макки или Миттой. Всё. Идеально. Падение героя, возвышения героя, дарители, просители… По канону.
Но забыл взять уголёк со своей души и подарить искру творению. Без которой никак.
И всё. Нет жизни. Есть робот. Который полностью имитирует жизнь, но НЕ ЖИЗНЬ.
И дальше зритель каким-то неведомым образом, как в случае со зловещей долиной, чувствует, что его кидают. Чувствует, что это робот.
И фильм, вроде слепленный по всем лекалам, летит в тартарары.
Было бы иначе, мы бы вообще не знали феномена провала блокбастеров.
Даже Михаил, столько ратовал за роботов, а в итоге выбрал всё-таки живые фильмы творцов, горевших идеей. Человеческие.
Ибо, процитирую его любимый фильм «Солярис»: Человеку нужен человек.
И графоман и большой литератор творят вдохновенно. Но только графоман не знает слова «редактура». А литератор, закончив писать, отходит и видит, как творение его несовершенно. И начинает править. Долго править. Вычитывать, сокращать.
Графоман из тех родителей, которые не хотят замечать в своих детях опасные тенденции, которые можно исправить воспитанием. А литератор – истинный отец, который воспитывает ребёнка, избавляет от дурного. Редактирует)
Это одно из отличий, а вообще их масса. Начиная от того, что графоман-то может и хочет чего сказать, но не может. У него нет своих, особенных тем, ракурсов… а у литератора есть.
Душой. Только душой. Меньше всего мне, когда смотрю, интересно разбирать структуру и заниматься прочим препарированием.
Если даже спустя годы после просмотра ты не можешь забыть: железный ритм чёрно-белых титров и печально-саркастического «Крестьяне победители, а не мы. Не мы» финала; гневный монолог-обвинение он же монолог-покаяние и как его автор, крестьянин, выдававший себя за самурая, обернулся из живого человека могилкой в виде меча на холме; отчаянный вопль упустившего возможность стать героем мальчишки «Где бандиты, где бандиты?», а в это время в воздухе висит очищающий дождь, и разбивают лужи копытами лошади с пустыми сёдлами… значит, это великий фильм.
Я не могу бесконечно пребывать в дискуссии, и так наговорил за неделю больше, чем за несколько лет на форуме.
Поэтому, всё. До свидания. Спасибо за дискуссию – мне было интересно.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да не будет такого поворота.
Любому самому человекоподобному роботу человек предпочтёт общение с самым сколиозным человеком (тем более, как вы вообще представляете отказать человеку в общении из-за сколиоза? Люди, которые освистывают из-за внешности – не люди, а насекомые).
Есть такой эффект «зловещей долины». Любопытный феномен. Когда робот достигает определённой точки в человекоподобности… вот внешне полностью человек. Но люди всё равно чувствуют, что робот. И испытывают страх.
То же самое с кино. Вот вроде всё сделал ремесленник как надо. Собрал по всем законам фильм. Тщательно всё взвесил на весах. Просчитал с калькулятором все эмоции. В общем, разъял кино как труп, поверил алгеброй гармонию. Отошёл в сторонку, сверился с Макки или Миттой. Всё. Идеально. Падение героя, возвышения героя, дарители, просители… По канону.
Но забыл взять уголёк со своей души и подарить искру творению. Без которой никак.
И всё. Нет жизни. Есть робот. Который полностью имитирует жизнь, но НЕ ЖИЗНЬ.
И дальше зритель каким-то неведомым образом, как в случае со зловещей долиной, чувствует, что его кидают. Чувствует, что это робот.
И фильм, вроде слепленный по всем лекалам, летит в тартарары.
Было бы иначе, мы бы вообще не знали феномена провала блокбастеров.
Даже Михаил, столько ратовал за роботов, а в итоге выбрал всё-таки живые фильмы творцов, горевших идеей. Человеческие.
Ибо, процитирую его любимый фильм «Солярис»: Человеку нужен человек.
И графоман и большой литератор творят вдохновенно. Но только графоман не знает слова «редактура». А литератор, закончив писать, отходит и видит, как творение его несовершенно. И начинает править. Долго править. Вычитывать, сокращать.
Графоман из тех родителей, что не хотят замечать в своих детях опасные тенденции, которые можно исправить воспитанием. А литератор – истинный отец, который воспитывает ребёнка, избавляет от дурного. Редактирует)
Это одно из отличий, а вообще их масса. Начиная от того, что графоман-то может и хочет чего сказать, но не может. У него нет своих, особенных тем, ракурсов… а у литератора есть.
Душой. Только душой. Меньше всего мне, когда смотрю, интересно разбирать структуру и заниматься прочим препарированием.
Если даже спустя годы после просмотра ты не можешь забыть: железный ритм строгих титров и печально-саркастического «Крестьяне победители, а не мы. Не мы» финала; гневный монолог-обвинение он же монолог-покаяние и как его автор, крестьянин, выдававший себя за самурая, обернулся из живого человека могилкой в виде меча на холме; отчаянный вопль упустившего возможность стать героем мальчишки «Где бандиты, где бандиты?», а в это время в воздухе висит очищающий дождь, и разбивают лужи копытами лошади с пустыми сёдлами… значит, это великий фильм.
Я не могу бесконечно пребывать в дискуссии, и так наговорил за неделю больше, чем за несколько лет на форуме.
Поэтому, всё. До свидания. Спасибо за дискуссию – мне было интересно. Спасибо за главные слова в ней.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А для меня - один из предпоследних могикан((...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Они не скажут.
Один из продакшинов мне ответил, что не возьмет в производство для первого канала, сериал про бомжей и бордели.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да мы уже проходим этот вираж на полной скорости. И кое-то это осознаёт и даже принял это, как факт. Только некоторые чудаки ещё надеются вырулить из заноса (это не в упрёк Вам - я сама такая).

В глубине души - да. И когда жизнь "прикладывает" по настоящему лицом о кирпич, ищут утешения и ответа на вопросы у сколиозного чудака с горящими глазами и с разбитыми коленками. А до этого предпочитают комфортное общение с роботом - который не "грузит" своими проблемами, а говорит ровно то, чего от него ждет аудитория.

Дело, поверьте, не в объеме редакторской правки. А чтобы исправить ошибки и огрехи собственного ребёнка, "отец"-литератор должен, как минимум, сам повзрослеть умом и уметь в какой-то момент "прикрутить фитиль" внутри себя.

Мне эта картина представляется сильно упрощённой. Опять-таки, если сравнивать кино и литературу. В литературе я отвечаю за "полный цикл производства" - от рождения замысла до его воплощения на бумаге. Дальше - дело техники: сверстать и напечатать книжку. Что в современных условиях по силам и по средствам каждому.

В кино же всё намного сложнее. Вот, посмотрела я не так давно фильм "Полуночный ковбой". С блистательным Дастином Хоффманом в одной из главных ролей. Честно скажу: жалко стало потраченного времени. А там налицо авторский замысел сделать "большое кино". Но не вытянули - причём непонятно, кто именно и на каком именно этапе. Может, дело в крупном просчёте (например, в выборе актёра на главную роль), а может, в каких-то мелких "дьявольских деталях" - как теперь поймёшь? Но, в итоге, "кина" не получилась, искра потухла, впечатление от ленты довольно унылое.


Спасибо! Очень интересные примеры. И поучительные. Тем более, что для меня тема "политкорректности", как я уже писала выше, весьма животрепещущая. Вот, есть сейчас в голове один вполне достойный и политкорректный сюжет. Который приняли бы на "ура" и у нас, и "за бугром". Но что-то не так меня вдохновляет именно этот "пай-мальчик" - как его старшие братья-хулиганы. Парадокс. :)

А если копнуть глубже, то я хотела бы вернуться к теме "жанрового" кино. Не могут снять кино про карате? Вот печалька... А зачем вообще снимать кино про карате или про то же фехтование на мечах? Нет, можно снять - как учебное пособие для спортсменов. А художество-то тут при чём? Меня никто не переубедит, что в центре любого творения должен быть человек. А кто он - каратист, гусар, космонавт или трансвестит - уже вторично. Хотя, конечно, и последнее важно, когда речь заходит о воплощении самой истории.
Простите за назойливость (знаю, что повторяюсь, и не в первый раз). Но "Шпионские игры" - это совсем не фильм про шпионов. Это история человека, матёрого, прожжённого циника (каким Вам тут видится уважаемый мной господин Бадмаев), который поступил благородно и по-человечески не из-за своих внутренних убеждений - а как раз вопреки им. Просто потому, что не смог поступить иначе. И вокруг этого психологического парадокса и построена вся история, а шпионская атрибутика в ней - всего лишь антураж.

Если вернуться к теме политкорректности.

Я долго смеялась (сквозь слёзы), представив себе Фёдора Михайловича Достоевского или Максима Горького с их "Преступлением и наказанием" и пьесой "На дне". Ведь зарезали бы без ножа ещё на подлёте, а?

Нет, я ни в коем случае не пытаюсь ставить себя на место классиков. Но ведь есть такой уровень таланта и мастерства, при котором уже никто не спотыкается о порог политкорректности! И моя отчаянная мечта - подняться именно до такого уровня. Это - мой Эверест.

(Небольшое лирическое отступление: в своё время я работала под начальством замечательного человека и большого учёного, которого сейчас, к сожалению, уже нет в живых. А он был действительно Учёным с большой буквы, горевшим своим делом до преклонных лет - вот именно, как Вы описывали свою одержимость творчеством. Он получил определенное формальное признание - но явно не дотягивавшее до уровня его заслуг. И когда в те же члены-корреспонденты РАН выбирали людей, исходя из чисто конъюнктурных, политкорректных соображений (каких-то чиновников), а его в очередной раз обходили, мы все, конечно, испытывали обиду. И вот настал момент, когда его выбрали-таки членкорром - и не просто потому, что он этого давно заслужил. А потому, что дальше "прокатывать" стало просто неприличным для самих выборщиков. Вот это для меня и есть высший пилотаж, от которого захватывает дух.)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Для меня слишком очевидно что вы не киносценарист и никоим образом не задействованы в кинопроизводстве. Возникает диссонанс - вы спорите много и яростно, пытаясь применить законы своего литературного мира к людям, живущим на другой планете. Вы ищете истину там, где её быть не может. Зачем?
Никто не смотрит всё подряд, а вот отсматривать лучшие образцы из сферы своих профессиональных или личных интересов, чтобы потом не изобретать велосипед, сценаристы просто обязаны. Это делают не только сценаристы. Стивен Кинг, например, каждый день читает чужие книги. Это часть работы, без которой нормальное функционирование в профессии просто невозможно.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А зачем вообще людям нужна Ваша «другая планета», где не действуют земные законы? С удушливой атмосферой и морями из метана? Вы задаёте вопрос, не ответив на другие вопросы, которые я задала Вам выше (причём по Вашему же профессиональному профилю). Кино – это искусство? Многосерийное кино – это искусство? Много-многосерийное кино – это всё ещё искусство или сознательная подделка, суррогат, синтетическая имитация «духовной пищи»?
Пытаюсь построить космический корабль. Потому что немало кинофильмов снимают как раз на основе литературных произведений – неожиданно, правда? Того же Стивена Кинга с его «Зелёной милей» (которую я недавно горячо хвалила). В конце концов, сценарий – это тоже форма литературного произведения, в котором ещё продолжают действовать законы литературы. Которым не одна тысяча лет, и в которых я кое-что понимаю.
А зачем нужен этот корабль, я уже объяснила выше. Пытаюсь сделать мир вокруг себя немного чище и лучше. Что со мной не так?
ОК, что лично для Вас лучшие образцы, на которые стоит ровняться? Из того, что сегодня/на этой неделе идёт на центральных каналах? Напишите хотя бы три названия в порядке убывания приоритетов.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Космические корабли строим, а слово "равняться" писать правильно не умеем. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

ОК, хорошо, пусть будет "по которым стоит рОвняться" (так стилистически более корректно - а само слово написано правильно, словарь Ушакова Вам в помощь).

А по сути вопроса Вам нечего сказать?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

равн — ровн
Корень равн- преимущественно пишется в словах, которые связаны по значению с «равный» («одинаковый»): равномерный, равнозначный, сравнить, всё равно, а также в словах: равнение, равняйсь, равняясь, поравнялся, равнина;
корень ровн- преимущественно пишется в словах, связанных по значению с «ровный» («гладкий», «прямой»), например: ровнять (дорожки), подровнять (клумбы) и т. п., уровень, ровня.
http://wiki.eduvdom.com/subjects/rus..._%D0%BE-%D0%B0

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1010710
РОВНЯТЬСЯ
|| перен., по кому-чему. Стремиться достигнуть в работе одинаковых результатов с кем-чем-нибудь (неол.). Ровняться по передовикам. Ровняться по стахановцам.

Мне по Вашим собственным сообщениям пройтись и поискать там опечатки/ошибки/стилистические огрехи?

Повторюсь: по сути вопроса есть что сказать? Или Вы дальше буквы в слове ничего разглядеть не можете?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

По сути вопроса (вашего), у вас в постах такой необоснованный пафос, что вступать в дискуссию не вижу смысла. :)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Оглянитесь вокруг. В наши дни это уже не пафос, а стратегия выживания.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот и я этому удивляюсь. Не нужна простым людям наша планета. Она для планетян. Тем не менее вы на эту планету пришли и пытаетесь установить на ней свои порядки.
В процентном отношении к оригинальным сценариям адаптаций снимается очень мало. В нашей стране так вообще исключительно мало.
Сценарий - это технический документ, который в определённом порядке описывает то, что происходит на экране. Законы литературы там и рядом не лежали, там действуют законы кинодраматургии. Вы же не будете настаивать на том, что учебник по биологии за 5й класс написан в соответствии с законами литературы? Это же глупость какая-то.

По телевизору я чемпионат мира по футболу смотрел, но для этого мне приходилось в спорт-бар ездить, потому что телевизора у меня давным-давно нет. Что там по нему сейчас идёт - я вообще без понятия.

Не вижу смысла тратить время на пустопорожние дискуссии.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вы не уловили контекста.
Я вот про это:

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сюжет не оригинален - в "Игры разума" от этом уже показали. Не думаю, что у вас получится лучше. А впрочем...

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

А Ваше творчество, стесняюсь спросить, какому разумному виду адресовано и на какую планету транслируется?

Вы меня упрекнули за сравнение литературы и кино. Двух форм художественного творчества. А сами, прости господи, сравниваете божий дар с яичницей.

Вот те раз...
ОК, дайте просто название сериала. Я в Интернете посмотрю. Вы ж профессионал - должны быть в курсе.

Ну, так Вы сами вызвались меня учить уму-разуму, указали мне на моё место, советы давали. Сказали бы сразу, что просто переливали из пустого в порожнее, - я бы тоже зря время не тратила.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Сюжет к этому не сводится, и тональность совсем другая, не говоря уже о жанре. Если вдруг интересно и не жалко времени, могу прислать ссылку на "много букв" через личный кабинет.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

И что конкретно Вас смутило? Вы высоты боитесь, или Вас на космических кораблях укачивает? Или Вам претит сама идея пафоса в искусстве, на которое я имела наглость замахнуться?

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Спасибо, но я не поклонница таких произведений. "Игры разума" мне было с лихвой)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Ну, тогда хотя бы воздержитесь от сравнений. Просто потому, что невозможно сравнивать известную величину с "иксом".

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вячеслав, формально вы правы. Сценарий – это документ и так далее и тому подобное. Но он не в первую очередь документ. В первую очередь и по сути это поджанр литературы. Это драматическое и вполне себе литературное произведение, которое в техническом смысле служит руководством к постановке. И разумеется там действуют драматические правила литературы. По крайней мере ,бульварной и не очень бульварной беллетристики, где всегда есть завязка, основное действие и финал. И да, многие сценарии издают, как книжки, как вполне себе литературу. Да , да, такие тексты специально адаптированы для чтения.

И п.с. многие сценаристы считают за гордяк называть себя не сценаристами, а именно Писателями.

И помните персонажа "Адаптации" . Там сценарист испытывает благоговейный трепет перед автором первоисточника. То есть он понимает, что тоже писатель, но не такой крутой , как первый автор. Я думаю это не простая выдумка, а так и есть на самом деле. Хорошим сценаристом стать не просто. Но гораздо сложнее стать годным писателем.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Он не прав ни формально, ни неформально. Он не прав никак. Он вообще не имеется никаких прав рассуждать о том, как далеко друг от друга лежат законы литературы и законы кинодраматургии, потому что не знает ни тех, ни тех.

Желающие могут сравнить "Теорию литературы" под ред. Борева и "Теорию драмы" Аникста (любой том).

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Мне вот тоже не понятно, что вы нашли в "Бойцовском клубе". Я этот фильм, конечно, понимаю, читаю все эти месседжи и всё такое, но он меня ничем не цепляет.

Конечно, "Убить Билла" - великий фильм.

Чем он дорог мне и другим людям? Я думаю, вот этим:

Блондинка режет самурайским мечом негодяев... Мы постоянно сталкиваемся со своим бессилием перед злом. Мы боимся. Окружающая жизнь так хитро и лукаво сплетена, что самые решительные наши действия только всё в тысячу раз усложнят и создадут новые неразрешимые проблемы, под тяжестью которых мы можем сломаться и погибнуть. Теряется вера в то, что зло когда-нибудь будет преодолено. И вот - блондинка с катаной потрошит мерзких якудза! Это - песня!!!

Она потеряла всё, была мертва, воскресла, вступила в неравный смертельный бой и вышла победителем.

Потерять всё, стать словно мёртвым, не смотря ни на что воскреснуть, вступит в жестокий опасный бой и выйти победителем - это будет волновать людей до тех пор, пока существует зло и несправедливость, пока существует необходимость борьбы.

Поэтому "Убить Билла" - это великий фильм на вечную тему.

Там в самом финале есть одна неслучайная сцена. Билл убит, всё закончилось. Тут бы возрадоваться, но Беатрикс Киддо рыдает закрывшись в ванной. И мы видим, что она не супермен, не валькирия, не железная леди, что она человек со своими слабостями, страхами, уязвимостями. Она такая же, как мы. Но она вышла победителем.

Тарантино позаимствовал этот момент из фильма Тосии Фудзиты "Госпожа Кровавый Снег" (на мой взгляд шедевр, хотя поклонники Куросавы могут забросать меня тапочками). У Фудзиты эта истерика имеет несколько иной смысл. Юки Кашима (главная героиня) убивает последнего негодяя, её продолжавшаяся годы месть завершена. В белом с пятнами крови кимоно и мечом в руке она выходит в тихий ночной заснеженный парк. К ней подбегает дочь когда-то убитого ею человека, бьёт её ножом в живот и убегает. Юки не издаёт ни стона. Она готова была принять этот удар. Она признаёт и уважает право дочери мстить за своего отца. Но, далее происходит следующее. Обычно хладнокровная, сдержанная, немногословная, не показывающая внутренних эмоций Юки Кашима делает несколько шагов, падает в снег и издаёт дикий вопль отчаяния. И в этом крике - всё. И мы понимаем в каком чрезвычайном внутреннем напряжении она жила эти годы. И мы понимаем, что она очень одинокий и нечастный человек. Она всю жизнь жила ради мести, и вот теперь, когда месть свершилась, она полностью опустошена, ей незачем больше жить...

Эти фильмы, на самом деле, не так просты. Это не примитивность профанической упрощённости. Это эпическая простота древних мифов и легенд.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Вот, я вам торжественно вручаю, так сказать, пальму первенства. Лишь бы ваша душенька успокоилась. :)

Только не надо больше, пожалуйста, сравнивать Куросаву и Судзуки.

Есть такой Роджер Корман, который большую часть своей биографии снимал фильмы категории Бэ, часто на совершенно копеечные бюджеты (Скорсезе, кстати, снимал с Корманом свой первый полнометражный дебют "Берта Товарный Вагон"). Корман - признанный мастер, ветеран жанрового кино - это даже не обсуждается. Так вот никому в голову не придёт сравнивать Кормана и таких монстров большого голливудского кино, как, скажем, Спилберг или Кэмерон. Потому что эти люди хорошо делали своё дело в разных нишах, сферах и направлениях кинематографической деятельности.

Или, вот, ещё - делить режиссёров на "отличников" и "плохишей", гуманистов и античеловеческих злодеев... Типа, по аналогии с известным советским фильмом, есть Мистер Фест (скажем, Куросава), режиссёры, которые сеют разумное, доброе, вечное, и есть Мистер Секонд (негодяй Судзуки и Ко), который растлил своими мерзкими фильмами ковбоев того самого захолустного городка... Так вот - нет никакого Мистера Феста и нет никакого Мистера Секонда. Есть люди, которые работали в разных жанрах и для разной аудитории. Куросава и Судзуки - это два мира японского кинематографа, которые существовали отдельно, не пересекаясь.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

"Госпожа Кровавый Снег", реж. Тосия Фудзита, 1973, трейлер. В главной роли - Мэико Кадзи.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Я Вам расскажу, что именно меня цепляет в этом фильме, но чуть ниже. А для начала я расскажу о том, как именно он меня зацепил – то есть как я вообще на него набрела.

Было это давно, ещё до моего замужества, когда я встречалась с одним симпатичным молодым человеком. И вот, в какой-то момент развития наших отношений он пригласил меня посмотреть ночью кино в приватной атмосфере – а я согласилась :) Именно тот самый «Бойцовский клуб», от которого мой друг был в полном экстазе (а я про этот фильм – вот честно, ни ухом, ни рылом, даже названия такого не слыхала).

В итоге, мы вместе посмотрели этот фильм (который, на минуточку, длится почти 2,5 часа). А потом пересмотрели ещё раз. И ещё раз. А до конечной цели своего волнительного мероприятия так и не добрались. Вот это я понимаю – волшебная сила искусства!

А теперь о самом фильме. Вы пишете:

Ссылаясь на справедливые слова о том, что

В «Бойцовском клубе» мы видим именно это, только круто замешанное на кислотном, разъедающем душу сарказме. Там сама история и сложнее, и тоньше, и психологически достовернее – именно этим она и завораживает на уровне подсознания.

Тщедушный, невзрачный, забитый тип с «тонкой кишкой», жалкий, как половая тряпка, о которого все вытирают ноги. Но внутри которого сидит бунтарь в образе брутального мачо – красивого, наглого, безбашенного, эпатажного, харизматичного и безжалостного к другим и к самому себе. Для которого не существует никаких преград и табу, который плюёт с высокой колокольни на страх, боль и стыд. И эта фантастическая харизма увлекает за ним других людей, готовых идти до конца, готовых умирать и убивать ради бредовой идеи. А потом оказывается, что нет никакого брутального мачо, а есть только сам герой – всё такой же тщедушный и невзрачный тип, но с невероятной внутренней силой и свободой, которыми он заражает других бойцов своего клуба. И борется герой не с каким-то внешним злодеем-мафиози, а с самим собой – когда осознаёт, что выпустил на волю сумасшедшего маньяка, садиста, над которым сам потерял контроль. А в финальной сцене «счастливой развязки» герой, пустив себе пулю в голову, умиротворённо смотрит на то, как взрываются и рушатся заминированные им здания, – потому что он выиграл эту схватку. Убив себя, разрушив мир вокруг себя, но обретя наконец душевный покой.

Если честно, Михаил, Вы меня немало удивили, когда написали, что «БК» Вас не зацепил. Я с таким сталкиваюсь в первый раз – у тех, с кем я раньше обсуждала этот фильм, он вызвал либо полный восторг, от которого «сносит крышу», либо физиологическое неприятие на уровне рвотного рефлекса. Но никто не скучал и не оставался равнодушным.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Таки - да. Ваш незаметный "Х" катастрофически девальвирует, на фоне, вашего же, безудержного пафоса)

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Который почему-то не даёт покоя Вашему занудному скепсису, заставляя Вас в третий раз наступать на те же грабли. Чисто технически: чтобы сравнивать миллион с "иксом", нужно сперва узнать, что стоит за этим "иксом" - ноль без палочки или миллиард. Не хотите узнавать - ну, и идите с миром своим беспафосным путём.

Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 

Не хочу! Даже, ради искусства, взлелеивать в себе животные инстинкты. Вот, скажите мне - разве, не одна из задач человека разумного, прятать их в себе, нивелировать?
Ну, не могу я понять человека, который восторженно, пуская слюну по подбородку, аплодирует развороченным кишкам и размазанным черепушкам! ИМХО Такого человека, посчитать психически здоровым, у меня никак не получается.

Ведь, это, по сути, тоже самое окно Овертона, пробравшись через которое, школьники, совершая свою "святую месть", мочат одноклассников. А обиженные городские дебилы устраивают поножовщину. Вот, именно, насмотревшись всякой этой дряни и вкусивших виртуальной крови...
Похоже, господа творцы, мы всё дальше и дальше уходим от классического - "сеять разумное, вечное, доброе"((