Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Чем плох или хорош фильм (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1415)

Андрей Бам 09.12.2009 22:24

Астерикс и Обеликс: Миссия «Клеопатра»
Смотрю только до "клипа" (I Got You I Feel Good - James Brown), когда дворец строят. Все остальное - как-то не трогает.
Не сказать, что не интересно, но при повторе именно после "клипа" выключаю.

сэр Сергей 09.12.2009 23:01

Андрей Бам !
Цитата:

Все остальное - как-то не трогает.
Не сказать, что не интересно, но при повторе именно после "клипа" выключаю.
Наверное вы просто не француз...

Герус 09.12.2009 23:57

Цитата:

Цитата
Не знаю.

Вот и я не знаю...
1982 года?
Режиссер: Артур Хиллер
В ролях: Аль Пачино, Дайэн Кэннон, Тьюздэй Уэлд, Эрик Керри, Алан Кинг, Боб Диши, Боб Эллиотт, Рэй Гоулдинг, Андре Грегори, Ари Майерс ?

Лукич 10.12.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от Афиген@3.10.2008 - 18:48
Вот и я не знаю...
http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=1217140

Афиген 10.12.2009 12:06

Лукич, спасибо.

Кандализа 10.12.2009 19:15

Лукич, спасибо!

Сергонтий 03.05.2010 15:35

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Сегодня крутили "Живет такой парень". Очень нравится игра Куравлева. Прям не играет, а живет. Потому что было что играть.

Квентин Буратино 21.08.2011 06:52

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Потому что актер умный, интеллигентный и еще много прочего положительного сказать можно о нем.
А ни как ... какие-то Смольянинов, Панин, Дюжев..
Типа актеры :)
Лопату в руки и марш рельсы ложить.
Мне нравится кино Неисправимые. Старое, забавное кино про двух охламонов. Да таких много фильмов.

Санчес 23.08.2011 00:11

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Вчера посмотрел фильм "Гоморра". Вот, спросят: О чем этот фильм? Кто герои этого фильма - два молодых безпредельщика, или портной, преподающий мастер-класс китайским рабочим, или странный работник коллекторной службы, или мафиози? Какой месседж у этого фильма? Попробуйте найти ответ. А фильм мне понравился. Досмотрел до конца с большим интересом. Понравилась самобытность героев. Наблюдать за нравами населения сицилийского городка. Интересные виды городских улиц, местные расклады. Правдоподобность и натуральность жизни незнакомого города - вот, что понравилось. Хотя, я там не был и, естественно, с реальными героями этой драмы не знаком. Этот фильм, как путешествие, где герои водят тебя по трущобам. Нет фешенебельного блеска, только жизнь.

Слава КПСС 23.08.2011 01:36

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Квентин Буратино (Сообщение 352887)
А ни как ... какие-то Смольянинов, Панин, Дюжев..

Как по мне так и первый и второй, и третий вполне нормальные актеры. Вот только снимают их во всяком ... типа "Я беременный".

Владимир Ионов 09.03.2013 18:31

Чем "плохи" русские фильмы?
 
Наши фильма принято ругать. А вот непонятно, за что? Если взять и сравнить фильмы вышедшие в 2012-начале 2013, то получается, что американских фильмов, превосходящих наши, почти нет. Не понимаю, чем лучше "Стукач" или Крепкий орешек-5" нашего, скажем, "Палача" или "Орды". Да, не спорю, там раз в несколько лет выходят фильмы такие как "Титаник". Что сценарии лучше? Не правда, не согласен.

Манго 09.03.2013 18:42

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Санчес, захотелось посмотреть фильм после Вашего отзыва о нем. Мне вообще как-то импонируют фильмы, где ответы на вопросы
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 353156)
Кто герои этого фильма

,
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 353156)
Какой месседж у этого фильма?

не читаются золотыми церковнославянскими литерами на 5-й минуте матча (пардон, фильма).

Граф Д 09.03.2013 18:50

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 421160)
Наши фильма принято ругать. А вот непонятно, за что? Если взять и сравнить фильмы вышедшие в 2012-начале 2013, то получается, что американских фильмов, превосходящих наши, почти нет. Не понимаю, чем лучше "Стукач" или Крепкий орешек-5" нашего, скажем, "Палача" или "Орды". Да, не спорю, там раз в несколько лет выходят фильмы такие как "Титаник". Что сценарии лучше? Не правда, не согласен.

Да, да. Можно взять несколько не самых удачных фильмов из полутысячи снятых американцами за год, а потом взять несколько наших более-менее удачных и сделать выводы о том, что одно не хуже другого. Только это несерьезно.
Это раз.
Во-вторых, слабые американские фильмы также ругают и критикуют. Но дело именно в том, что на несколько слабых фильмов находится один фильм снятый на достойном уровне, если не художественном, то техническом. Если не художественное достижение, то отменное развлечение. И это естественное следствие для кинематографа, который производит много фильмов, получает стабильную прибыль, и в котором существует жесточайшая внутренняя конкуренция между студиями и конкуренция кинематографа в целом с мощнейшей телевизионной индустрией.
Вообще, разговор какой-то бессмысленный. Такое впечатление, что вы просто не в курсе, что такое американский кинематограф.
Что касаемо российского кинематографа, то по сравнению с американским его нет. Есть горстка фильмов, отбросить римейки, халтуру "к памятной дате" и просто халтуру и останется несколько вменяемых. Вот телевидение - есть, но весьма специфическое.

А что касается сценариев, то их качество зависит от общего состояния рынка и ваше согласие или несогласие тут ничего не меняет. Если конкретный российский сценарий не хуже конкретного американского, то это не влияет на общую картину. Речь не о том, что российские сценаристы хуже американских коллег, а о том, что рынок российский и продюсеры диктуют свои правила игры.

Вообще, разговор бессмысленный, если вам хочется верить в то, что в России снимается кино не хуже, чем в США, то ради бога. Только юродствовать не надо про то, что наши фильмы принято ругать. Их не принято ругать, их ругают за вполне конкретные недостатки. Точно также, как и американские.

Владимир Ионов 09.03.2013 19:02

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 421172)
Можно взять несколько не самых удачных фильмов из полутысячи снятых американцами за год, а потом взять несколько наших более-менее удачных и сделать выводы о том, что одно не хуже другого.

Согласен с вами, но хотелось бы услышать несколько названий фильмов, которые превзошли наши по всем статьям.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 421172)
на несколько слабых фильмов находится один фильм снятый на достойном уровне

Беда в том, что эти "несколько слабых фильмов" идут на наших экранах. Добавлю к своим примерам еще: "Прометей", "Вспомнить все". Дорого, но или глупость, или повтор менее интересный, чем раньше, с бывшим губернатором.

Свен 09.03.2013 21:00

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 421177)
Согласен с вами, но хотелось бы услышать несколько названий фильмов, которые превзошли наши по всем статьям.

Легко. "Хоббит", "Мстители"...

Вы еще не поняли, что для появления качественного массового кино нужна кинопромышленность? В США она есть. У нас - нет.

Владимир Ионов 09.03.2013 21:26

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 421262)
"Хоббит", "Мстители".

Свен, спасибо за примеры. Но "Хоббит" - это просто зарабатывание денег на том, что уже было: фильм смотрел очень тяжело - и не по причине "Гарри Поттера. Дары смерти", где это нормально.

Владимир Ионов 09.03.2013 21:29

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 421262)
нужна кинопромышленность? В США она есть.

Это я понимаю, дело в другом - в умении работать среднему звену в кинопромышленности, в умелом подборе актеров. А то, смотришь "Метро" - и понимаешь, что все актеры стараются, но как минимум двое не из этого фильма.

Владимир Ионов 10.03.2013 13:28

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Увы, разговор о серьезном (для меня серьезном) не получается. Возможно, это надо делать на других сайтах.
Свен, спасибо, что не назвали очередной фильм о Бонде. Непонятно, почему не назван фильм "Сумерки. Сага. Рассвет. Часть 2". Фильм о вампирах! Но! Фильм-то об искренней любви! Только потому что картина получила Малину?

Кубастос 02.09.2013 01:01

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Позвольте влезть в эту тему!

Здесь, как я понимаю, обсуждаются проблемы и ошибки в написании сценариев... И, как следствие, порождение "какашечных" фильмов или вообще отсутствие каких-либо.

Хотелось бы послушать мнение "здешний мэтров" по поводу фильмов "Comedy Production"... "...Яйца судьбы"..."Самый смешной фильм" и прочее ...

Всем, конечно, известно, кто создаёт эти фильмы, и понятно, что сценарии писались теми же или приближёнными к ним людьми.

Так вот...что вы думаете по поводу создания таких историй? "Просто поржать" - дороговато выходит!

Сказать, что нет сюжета - тупой, на мой взгляд, но есть... Драма? :doubt: Расчитывают на то, что известные комики вытащат фильм? :doubt:

Денег много это, как мне известно, не приносит...Зачем тогда пишут такие истории?!

Скажите ваше мнение!

:yes:

Кертис 02.09.2013 01:21

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Деньги в нашем кино не от проката ) Поэтому и пишут что угодно.

Кубастос 02.09.2013 01:45

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 445401)
Деньги в нашем кино не от проката ) Поэтому и пишут что угодно.

Не от проката?! От чего тогда?! Извиняюсь за некомпетентность в бюджетных вопросах, но плодить "какафонию" просто ради забавы как-то странно!

Кирилл Юдин 02.09.2013 09:55

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445397)
Денег много это, как мне известно, не приносит...Зачем тогда пишут такие истории?!

Что касается фильмов производства "Камеди", то они как раз приносят прибыль. Потому что стоят копейки и имеют своего относительно стабильного зрителя.
Можно снять фильм за 50 мил.$ и собрать 5. А можно за 2 сделать без особых вложений в рекламу (Камеди-антов и так их зритель хорошо знает). А реклама полноценная для полнометражного фильма стоит миллиона 3-4 $.
Если сняли фильм за 2 ляма и получили те же пять-шесть - пара милионов долларов на сравнительно небольшую компанию - не так уж и плохо. Плюс сам гонорар за работу - куда же основная часть стоимости фильма идёт, как не на гонорары авторов и исполнителей?!
То есть заработать дополнительно миллионов по десять рублей за год - не так уж и плохо.

Что касается:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 445401)
Деньги в нашем кино не от проката )

То речь идёт о фильмах более дорогих. За многолетнюю историю господдержки, которая по сути своей - кормушка, продюсеры приучились, что важно не иметь качественный материал, а хороших друзей там, где распределяют финансы.
Зачем тратить много денег отдавая сценаристу за хороший сценарий, если можно посадить своего племянника за написание некоего текста, формально напоминающего нужный сценарий, назначив ему высокий гонорар или нанять графомана за копейки и имя в титрах?
Вот уже экономия и кое какие "копейки" в семью.
Дальше проще - верстаете бюджет на 10 лямов, получаете ляма три поддержки, снимаете за 1 - остальное списываете. В прокат фильм можно вообще не запускать - кому он нужен?

Самый забавный пример: "Цитадель" (ну, У.С.-ы все эти) - из разных источников без возврата вложений затрачено порядка 50 лямов $. Михалков, как сам гордо заявляет, вообще ничего не заработал - жил на одну зарплату. :)
А какая у него зарплата на этом "сериале была"?
1. Автор сценария.
2. Продюсер.
3. Режиссёр.
4. Вся семья при деле.

Думаете за сценарий он себе тысяч 70 деревянными закрыл? Или зарплату продюсеру не платил? Может это была минималка? Ага. Прямо нищенствовал мэтр. :)

Бывают, конечно, исключения. Но это уже исключения.
Поэтому самый прозрачный способ зарабатывания на фильмах - это телесериалы. Удался сериал - поставили в прайм-тайм - доход максимальный и можно продолжение делать. Не удался, не смотрит зритель - прикрыли проект.
Но там рулят продюсеры ответственные за контент на самих каналах. У них свои представления об их зрителе и его непритязательных пристрастиях. Поэтому и там далеко не факт, что закажут именно хороший в художественном смысле или умный проект.
Ну какие фильмы может желать зритель, который не пропускает ни одного "Кривого зеркала" или "Поле чудес"?

Кертис 02.09.2013 12:45

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445405)
Не от проката?! От чего тогда?! Извиняюсь за некомпетентность в бюджетных вопросах, но плодить "какафонию" просто ради забавы как-то странно!

Выше Кирилл подробно ответил )

Кубастос 02.09.2013 13:26

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 445413)
Что касается фильмов производства "Камеди", то они как раз приносят прибыль.

Помню, кто-то из камеди говорил, что все "самые смешные фильмы" провалились с треском... Не правда?! :doubt:

Илья Куликов 02.09.2013 16:16

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445397)

Денег много это, как мне известно, не приносит...Зачем тогда пишут такие истории?!
:yes:

Вам известно что-то не то. Даже невменяемый "Гитлер капут" принёс 10 млн. Про два упомянутых вами фильма вообще молчу, - посмотрите на цифры сборов.

http://www.kinopoisk.ru/film/277385/

http://www.kinopoisk.ru/film/416090/

Всё делается ради прибыли. Знакомая яркая упаковка, которую должна покупать молодежь. Потом даже молодежи разонравилось... перестали.

Кубастос 02.09.2013 16:59

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 445497)
посмотрите на цифры сборов.

Хм... и правда цифры впечатляют... За вторую часть им гораздо меньше удалось урвать.
Но тогда всё ещё хуже, чем мне казалось... Значит, в России есть спрос на фильмы такого типа.
Как такое может происходить?!
:horror:

Сашко 02.09.2013 17:00

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445515)
Как такое может происходить?!


Кубастос, вам сколько лет и с какой вы планеты? Вы слышали про медийность и рекламную кампанию?

Кубастос 02.09.2013 17:40

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 445517)
Кубастос, вам сколько лет и с какой вы планеты? Вы слышали про медийность и рекламную кампанию?

Лет достаточно и с планеты мы с Вами одной!
Медийность и рекламная кампания безусловно имеют огромную роль. И знаю я это на своём опыте. Но если постоянно придумывать тупые истории, никакая медийность и рекламные кампании уже не спасут. В России народ не тупой, если им не понравился первый "смешной фильм", на второй уже не пойдут. А на эти народ идёт! Соответсвенно, им нравится смотреть это. Вот, что меня удивляет. Народу нравятся такие фильмы!

Драйвер 04.09.2013 09:25

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445532)
А на эти народ идёт!

Ну и х... с таким народом. Буду писать для марсиан.

Князь М 04.09.2013 18:37

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 445532)
тупые истории, никакая медийность и рекламные кампании уже не спасут.

А вот это спорно. Смотря как погреметь. Реклама творит чудеса.
И тут еще какой фактор. Фильм расчитан на то что молодежь придет в кинотеатр пожрать поболтать, чего-то там посмотреть поржать над шуткой, не задумываясь о смысле.

Кубастос 06.09.2013 12:58

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 446233)
А вот это спорно. Смотря как погреметь. Реклама творит чудеса.
И тут еще какой фактор. Фильм расчитан на то что молодежь придет в кинотеатр пожрать поболтать, чего-то там посмотреть поржать над шуткой, не задумываясь о смысле.

Реклама, конечно, творит чудеса. Но я, как человек имеющий прямое отношение к PR, могу точно сказать, что те деньги, которые тратятся на раскрутку какого-либо товара (особенно если это шоу-проект или кино-проект), просто зашкаливают все разумные пределы. И выхлоп, который получается после выхода очередного Г, очень мал.

У нас ведь всё же большее внимание уделяется зарубежным фильмам. Лучше ведь сходить пожрать и поболтать на "Форсаж 6", чем на "Смешной фильм" ... А последний, если что, можно в инете скачать, пока пиратство на троне.

Хильда 06.09.2013 15:21

Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 445497)
Вам известно что-то не то. Даже невменяемый "Гитлер капут" принёс 10 млн.

А почему невменяемый, можете аргументировать?

Кубастос 06.09.2013 17:39

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Честно говоря, я тоже считаю "Гитлер капут" невменяемым, и не только его. Вообще, мне кажется, все пародии на то, что уже было, сами по себе невменяемы, то есть наблюдаются "психические искривления" и в истории, и в персонажах, если можно так выразиться.

Хильда 06.09.2013 17:46

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 446900)
Честно говоря, я тоже считаю "Гитлер капут" невменяемым, и не только его. Вообще, мне кажется, все пародии на то, что уже было, сами по себе невменяемы, то есть наблюдаются "психические искривления" и в истории, и в персонажах, если можно так выразиться.

То есть, комедии братьев Цукеров, того же Мела Брукса, того же Булли Хербига - в топку? :) А вместе с ними и наши анекдоты о поручике Ржевском, Василии Иваныче и Штирлице туда же?

Кубастос 06.09.2013 18:10

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Да почему же?! Невменяемость не всегда значит что-то ужасное. Эйс Вентура тоже невменяемый "кинчик", но прошло столько лет, а мы его смотрим и каждый раз смеёмся. Всё зависит от качества истории.
Почему одна невменяемость нравится, а другая нет? Я могу объяснить это по своему восприятию. Невменяемость ведь очень яркий наполнитель. Надо уметь его "подать", не перегружать другими "фишками". Американцы умеют делать так (правда, тоже не всегда). На мой взгляд, наши фильмы такого типа мало того, что невменяемы, так ещё и перегружены.
Если Эйс Вентура единственный асоциальный тип в своей истории, то в "Гитлер Капут", "Смешное кино" и т.д. много таких персонажей. Да ещё и сама история нелепа. Всё равно, что надеть все украшения разом. Вроде, всё дорогое, всё крутое, а вместе смотрится перегружено.

Хильда 06.09.2013 19:33

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 446904)
Да почему же?! Невменяемость не всегда значит что-то ужасное. Эйс Вентура тоже невменяемый "кинчик", но прошло столько лет, а мы его смотрим и каждый раз смеёмся.

Не знаю, у меня Кэрри только зевоту вызывает. В любом фильме, разве что за исключением Лгуна, но там, скорее, злорадство.

По вашему мнению получается, что психические искривления могут быть и хорошими, работающими?

Цитата:

Американцы умеют делать так (правда, тоже не всегда). На мой взгляд, наши фильмы такого типа мало того, что невменяемы, так ещё и перегружены.
Если Эйс Вентура единственный асоциальный тип в своей истории, то в "Гитлер Капут", "Смешное кино" и т.д. много таких персонажей. Да ещё и сама история нелепа. Всё равно, что надеть все украшения разом. Вроде, всё дорогое, всё крутое, а вместе смотрится перегружено.
У братьев Цукеров и у Мела Брукса (и у Булли Хербига) не один асоциальный/с вывихами тип, а чуть ли не все подряд. При этом их можно смотреть, и смешно, - а какой-нибудь Эпик муви - нет (и Самый смешной фильм - тоже нет), ибо нудно.

Гитлер капут (и "Ржевский"), на мой взгляд, относятся к первым, а не ко вторым.

А Сергей Кудрявцев (кинанет) и вовсе панегирик написал (ссылка не на ЖЖ, ибо тот лежит).

Кубастос 06.09.2013 20:10

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 446914)
Не знаю, у меня Кэрри только зевоту вызывает. В любом фильме, разве что за исключением Лгуна, но там, скорее, злорадство.
По вашему мнению получается, что психические искривления могут быть и хорошими, работающими?

Ну, нравится актёр или нет - это субъективная оценка. А именно фильмы, которые долго живут, уже показатель. Кстати, оба сценария про Эйса Вентуру были полностью переписаны Джимом Керри.

Да, я считаю, что психические искревления могут сработать, если их правильно подать!


Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 446914)
Гитлер капут (и "Ржевский"), на мой взгляд, относятся к первым, а не ко вторым.

Скажу честно, мне не нравится "Гитлер Капут" так же, как и "Смешные фильмы". Возможно это ещё потому что слишком уж много знакомых лиц, не обладающих талантами актёров. Это моё субъективное восприятие.

Кубастос 07.09.2013 00:17

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 446917)
искревления

искрИвления... вечно какая-то ошибка пролезет!

Нюша 17.09.2013 00:59

Re: Чем плох или хорош фильм
 
"Инсайт" или "Озарение"
Кто смотрел этот фильм, что скажите?
еще "Пять звезд" с Яковлевой Еленой в гл. роли.

Элина 17.09.2013 13:09

Re: Чем плох или хорош фильм
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 449529)
"Инсайт" или "Озарение"
Кто смотрел этот фильм, что скажите?

С такими названиями есть два разных фильма. Ссылку на кинопоиск или википедию киньте что ли, а то вообще не понятно о чём вы.


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot