Гнус
Вот именно об этом я и говорю!

Латекс, латекс и еще раз латекс. И пара пистолетов на поясе!

Кстати, свинки такие лапочки.

Без сомнения! Например Анатолий Вассерман :happy:

Мы говорим о приоритетах, а не о счастливых исключениях.
Знаете, мне как-то по заданию редактора надо было в одной Копмпании (около 3 тысяч человек) взять интервью к 8 марта. Тема была как раз такая "Можно ли женщине успешно сочетать карьеру и семью". Предполпгалось, что на страницах газеты появятся счастливые женщины "успешные в карьере любимые в семье".
Так вот, среди менеджеров или специалистов компании я почти не нашел женщин, у которых бы была хотя бы перспектива карьерного роста, и всё было замечательно в семье. Все успешные женщины были или разведёнки или матери одиночки, подбросившие своих чад бабкам. Остальные расссуждали так: какая карьера? У меня семья есть!

Короче в газету пошли несколько коротких интервью - одна красиво рассказывала, о том, как умная женщина может всё это лихо сочетать, но при этом за глаза все ржали - она разведёнка и дочку видит раз в квартал. Другая - более скромно поделилась своими надеждами, что сочетать это можно, но заметила, что у самой даже парня пока нет. А в личной беседе, мне говорили - "Кира, не рви хоть ты душу!".
Вот это реальная жизнь, а не романтические фантазии.
Так это ж совсем иное. Тут прозвучал тезис, что женщины вообще должны мужчин заменить и в этом найти своё счастье. Типа домашние хлопоты - это удел прислуги и т.д. Так пусть мужчинки этим и занимаются! Вот несмотря на то, что я содержу семью, я никогда не считал жену прислугой и у плиты стою частенько и т.п. и вообще такой негатив по поводу домашних хлопот не понимаю. Но за детьми женщине природой дано ухаживать лучше. Соответственно и по дому в основном на ней забота лежит. Но вместо того, чтобы уважать этот труд, мне предлагают признать его унизительным и согласиться с тем, что женщине лучше забыть о муже и детях и уйти в карьеру.

откуда данные? и конкретику пожалуйста.
почему соответсвенно?

знаю уйму примеров, когда женщина успевает все: и мужа и детей + карьеру (не хуже мужа, а иногда и лучше намного).

Я думаю все таки, как бы мы, товарищи, с палочками между ног не хотели позиционировать взаимоотношения между мужчиной и женщиной, но стоит признать времена поменялись и существенно.

Граф Д , это точно! Каждый человек создан для того, чтобы реализовать себя, в зависимости от заложенных талантов и склонностей. У каждого своя миссия в этой жизни. Если человек не прислушивается к себе, не ищет себя, а сломя голову несётся туда, куда большинство, то этот человек вряд ли будет счастливым.

Ну да, теперь мужички в основном - педики, а женщины - трактористки. Это и грустно.
Вы станете отрицать, что женщина природой наделена способностью вынашивать, рожать и комрить грудью детей? Что тяжелую работу должен выполнять мужчина, обаладя от природы большей физической силой? Что существует ряд физиологических особенностей? Хотя, я не удивлюсь, если мужчины скоро вымрут как вид, и землю будут населять мужеподобные амазонки, позволящие существовать особям с болтающейся фигнёй между ног, неспособные ни к чему, кроме как по указанию женщины оплодотворять.

Неужели Вы не понимаете, что отрицая природу и мужчины и женщины унижают себя?

Кирилл Юдин Тут прозвучал тезис, что каждый человек (женщина или мужчина не важно), сам выбирает как ему реализовывать себя в жизни. А вы всё время пытаетесь разделить "мужская работа", "женская работа". И вообще, вы так любите шабллоны, стереотипы какие-то.

НИХИЛЪ :friends: ,

Хорошо, что есть мужчины способные мыслить здраво и без предрассудков.

Кирилл Юдин , педики, трактористки :happy:
Опять вы какие-то шаблоны пытаетесь вывести, в крайности бросаетесь.
Не бойтесь вы так :happy:
Не станем мы вас выживать. :)

А кто запрещает? Но желание реализовать себя и называть домашние хлопоты трудом прислуги - это разные вещи. Джеки Чан до сих пор сам своё тряпьё стриает, даже живя в гостиницах, это что неудачник, несостоявшаяася оичность?
А куда несётся большинство? Это Вы о чём сейчас написали?

Кирилл Юдин , причина ваших страхов понятна, но вы зря боитесь самостоятельных женщин. :)
Не бойтесь!!!!! :)

Хорошо что есть мужчины считающие нормой, когда окопы вместо них роют женщины? Когда женщины вместо мужчин укладываюи шпалы? Конечно хорошо - лучше согласиться с женщинами и накапливать себе жирок, пока дурёхи вкалывают и содержат их! Знавал таких не мало, только я всеглда не считал таких за мужиков, и жалел таких женщин. Оказывается не стоит - женщинам так даже нравится! :doubt:
Пожалуй в этом что-то есть. Вы победили. Идите вкалывайте!

мы говорили про ухаживать, а не про титьки (физиологию). отдельные особи с титьками лучше бы до детей, к вынашиваню которых у них физиология, вообще не допускать.бывают трактористки - педики.

и, кстати, на вопрос вы не отвтили:


Хорошая фишка в интервью ляпнуть, правда? Вы представляете сколько у Джеки Чана одежды. Если он будет все стирать сам - он сниматься успевать не будет. Честно.

Да я никаких женщин не боюсь. Мне просто многих - жаль.

Да хоть и так, но ему не в падлу так говорить, и он не считает это унижением.
Не считаю правильным объяснять очевидные вещи. Я попытался объяснить - Вы сделали вид, что не понимаете о чём я говорю - так можно до бесконечности. Какой смысл?

Это Вы, как мальчик Кай из сказки Андерсена, всё через кусочек злобного зеркала, попавшего в глаз видите!.. Вот ровно выбираете только какие-то печальные и огорчительные примеры!
Я вот про Гришковца начинала, про его последнюю книжку "Асфальт"... Ну, всем книжка хороша - и герой, и проблемы, и даже продюсер-кинематографист есть, зеленеющий при предложении почитать сценарий и, конечно, со своей суперидеей про наркотики и обусловленные ими видения! Я смеялась, как лошадка! У всех, наверняка, были или есть знакомые, которые мечтают воплотить "потрясающую историю" про наркотики, ядовитые газы, кактусы и т.д. которые погружают героев в полусон-полуреальность и гарантируют "глубинную кинематографичность" картины!.. Кто не читал, почитайте! Правда, хорошая книжка!.. Ну, так вот. До самого конца меня не оставляло смутное ощущение, что что-то здесь не так... А потом я поняла: герой мечется, тоскует, ищет любовь, смысл, пытается полностью погрузиться в семью, думает, страдает! А его милая жена Анечка раз за всю историю "забавно и трогательно" (опять-таки как морская свинка!) просится с мужчинами не стриптиз! А всё остальное время погружена в семью, дочек и единственное, что заставляет её как-то пошевелиться - это подозрение о неверности мужа! Когда же выясняется досадное недоразумение, Анечка снова счастлива, а всего-то ей и надо, чтоб муж был рядом, чтоб детки здоровы, и чтоб муж любил прикасаться к ней так же, как десять лет назад, а не при случайном столкновении на кухне!.. Так я это к чему?.. Не надо мне объяснять, что это персонажи литературного произведения, и что замысел автора был именно таков. Альтер-эго Гришковца, какие-то глубоко личные мысли и чувства считаываются на раз! И шовинистское отношение к духовным потребностям мужчин и женщин тоже!.. А ещё, дяденьки, мальчики, мужчины, читайте хорошую литературу! Я лично и у Толстого, и у Достоевского, и у Набокова, да хоть у того же Гришковца очень часто нахожу полное созвучие своих мыслей и мыслей вполне себе мужских персонажей (как, впрочем, и женских!). Мы так же думаем и так же чего-то в этой жизни ищем! И иногда точно так же не можем найти подхода к детям и домашнему хозяйству! Одним женщинам это даётся от природы, а другим нет... И чего-то много я написала... Извиняюсь! :cry: В следующий раз напишу какую-нибудь короткую, весёлую и поучительную историю! :yes: :yes: :yes:

А, вообще, самое печальное (но факт!), что "тетенька" должна быть красивой - иначе ничего у неё толком не сложится: ни любовь, ни карьера!.. Карьера, может быть, конечно, но упираться сильно придётся. Да и там красивеньким куда как легче! :pipe:

Чо-то какое-то невеселое шоу в этот раз... :cry: Больше секса, господа, больше секса! :direc***:

Вопрос, на самом деле, не в мужчинах и женщинах. Вопрос в ценности семьи. Загнивание любого общества характеризуется разложением основных институтов - в т.ч. института брака. Человек, который считает, что семья - это бонус к карьере, это моральный инвалид. Таких людей - мужчины они или женщины - можно только пожалеть. И семьи их можно только пожалеть, потому что я не понимаю, что это за семья такая, где круглые сутки он на работе, она на работе, дети - по садам-школам-пансионам распиханы, и все не ждут-дождутся, когда они подрастут, чтобы поскорее отправить их учиться за кордон. Разговоры же о том, кто в доме хозяин и "почему я должна/должен мыть посуду?!" - это удел тех, кто вообще о семейной жизни не имеет ни малейшего представления. Будьте счастливы, люди! :pleased:

С чего началось-то? И что мне хотят доказать?
Самое забавное, что я это не отрицал. Правда-правда. Меня поразила вот эта фраза:
Кто-то должен их выполнять, но по-любому получается, что это унизительно и удел неудачников или угнетённых женщин.
И отсюда вот такое удивительное заявление:
Я вот тоже спрашиваю - почему кто-то вообще должен быть в семье прислугой?

А дальше я лишь хочу сказать, что природой создано так, что есть женщина-мать и жена, и мужчина - отец и муж, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И если жизнь заставляет их меняться местами, то это не завоевание свобод, а несчастье.
А права на реализацию чего-то там, я ни у кого отнимать не хочу. Я не хочу, чтобы считалось нормой, когда женщины месят бетон.

Но и для мужчины и для женщины работа не должна заслонять семью. Если это происходит - это плохо, может неизбежно, но от этого не становится благом. Как бы кто ни харохорился и не гордился своей независммостью, человеку не нужна независимость. Человеку нужен человек!

:friends: :friends: :friends:

До поры, до времени. Даже Робинзон Крузо сломался бы без Пятницы.

Гнус, а что вы хотите, если делаете НАЗЛО? На деловые переговоры надо наряжаться соответственно - без выкрутасов: скромно и со вкусом.

Разумеется, полно несчастливых семей. Но таковых с бизнес-вумен - подавляющее большинство, и это понятно: женщине для успешной карьеры везде приходится больше и лучше работать, чем мужчине. Это несправедливо, но это - реальность. И К.Юдин совершенно прав, ставя на первое место семью - тут, ИМХО, и обсуждать нечего.

:friends:

Шовинизм, фиминизм - это две духовные аномалии, так сказать две формы уродства с противоположными знаками.
Шовинисты - недомужчины. :bruise:
Фиминистки -недоженщины. :bruise:

Шовинизм порождает фиминизм, фиминизм порождает шовинизм.
Корень этих абсолютно идентичных явлений - духовная недоразвитость. :cry: (моя и не только моя ИМХА)

Не в семье должна быть прислуга, а у семьи прислуга.

А мне от этого весело! Я, вообще, наряжаться люблю! У меня много нарядов весёлых! И моим работодателям уже плевать в костюме ли я "тройке" или джинсах с "дырками". А ещё среди них тоже попадаются галантные, которые из любезности отмечают: "Ой, как Гнусик сегодня великолепно выглядит!" Хотя, на самом деле, им моё "великолепие" "по барабану"...

Авраам, Вы такой прекрасный! Вы мне очень нравитесь. Вот ещё бы почитать, чего Вы интересного пишете? Нет ничего здесь на "сценаристе.ру" случайно? Если Вы, случайно, не какая-нибудь глубоко известная личность, которая где попало "нетленки" не вывешивает, а если чего и даст почитать, то только за деньги!.. Мне почему-то кажется, что писать Вы должны хорошо! :yes:

Мне кажется способность быть счастливым не связана ни с количеством людей вокруг, статусом, возрастом и т.д. Это чисто от духовных способностей человека зависит.
Кто-то счастлив видя улыбку своего ребенка, а кого-то эта же самая улыбка может раздражать. Так что усе зависит от того КТО смотрит на улыбку ребенка.

Насторожился. :confuse:

Дай Бог, настанет такой день, почитаем. :pipe:

Нет ничего. Ни случайно, ни специально. :no:

Это очень на меня похоже. Не хватает только одного пункта - широкой известности. :happy:

Меня царицы соблазняли... :blush:

Эля, ну вы же живёте не в Санта-Барбаре? Или?..

Исторически это не совсем так и даже совсем не так. Феминизм - явление молодое (лет 100 с лишним), а мужскому шовинизму - сотни и тысячи лет.

И надо уточнять: "мужской шовинизм", ибо просто "шовинизм" - это совсем другое понятие.

Кирилл Юдин
И что это доказывает? Никто и не говорит, что совмещать семью и карьеру легко, но моя мать например, овдовела в 30 лет и продолжала растить двоих детей, в то же время работала. Причем работала скульптором, а это весьма серьезная нагрузка. И это безусловно можно назвать карьерой, причем творческой. Причем в весьма специфичной сфере, где женщин не так уж и много. Иногда она ночевала в мастерской, зато мы ни в чем не нуждались и могу вас заверить, я никогда не чувствовал себя брошенным. Я не говорю уже о том, что она ни разу не повышала на нас без причины голос, хотя кто бы ее упрекнул - бедная вдова, растит двух детей! Меня растит, а растить меня, я вам клянусь, это испытание не из легких... (Подумалось вдруг, как должны быть счастливы женщины мира, хотя бы потому, что им не пришлось и никогда не придется растить меня).

А мне не раз семейные приятели, говорили наедине, что завидуют моей одинокой жизни. При этом каждый из них "в интервью" заявит, что счастлив в браке. Причем люди из разных поколений, некоторые пару лет женаты, другие - двадцать.
Это реальная жизнь в том плане, что иногда чем-то приходится жертвовать. Вопрос в том, согласились бы эти женщины переменить свою жизнь на иную. И если да, кто мешает им это сделать? (как и моим друзьям). Люди часто жалеют о чем-то. Потому что нельзя иметь все сразу. Я тоже говорю "не рвите душу", когда речь идет о поездках за рубеж или хотя бы в другую область страны. Потому что давно никуда не выбирался - не мог себе этого позволить. И что же вы думаете, я променяю эту свою жизнь с гонорарами вместо зарплаты на жизнь моего соседа. Да никогда.
И если вы хотите сказать, что все женщины, посвятившие себя семье ни о чем не жалеют... Сомневаюсь. Просто нужно взять какую-нибудь больную точку и копнуть. К примеру: а вы довольны вашим супругом? А вам иногда не хочется бросить все и уехать... Вообще при желании до слез любого можно довести.
(Какое то мерзкое слово это "разведенка". Откуда оно вообще взялось, я его встречал несколько раз за свою жизнь... )

Ну что вы глупости то городите! Много вы видели педиков и трактористок? Я знаю двоих гомосексуалистов и то только по виртуальному общению. Кстати очень приятные люди, не в пример например многим "настоящим мужикам", с которыми часто невозможно говорить. Трактористок я лично вообще не видел никогда.

Унижают себя люди, которые низводят себя до пещерного уровня, когда мужчины "охотились", а женщины "сидели у очага". Человек больше не член стада, он личность. Если конечно, сам не считает иначе.

Дэн
Робинзон Крузо не спал с Пятницей, он с ним только общался. У него интернета не было. Впрочем, спорить не буду. Слышал всю жизнь - "никуда не денешься, влюбишься и женишься, детей заведешь!". Устал объяснять, что детей я не люблю и заводить семью в крошечной квартирке считаю преступлением против себя любимого - мне тут места одному еле хватает. И довод, что именно так все в стране непрошенных советов и живут и растят детей, на меня не действует. Может быть, когда-нибудь, купив виллу в Калифорнии... Правда, в последнее время давно никто не говорил мне "влюбишься и женишься". Наверное, потому что мне уже тридцать два. Теперь я слышу иное "ну ты и жук!".

Ну если ИМХО то значит обсуждать вполне можно. Кирилл Юдин может ставить на первое место семью, у кого-то может быть иной взгляд.
Я бы например не хотел встречаться с женщиной, которая намерена поставить на первое место семью и ввергнуть меня в водоворот бытовых проблем, традиций, праздников и родственников :scary:
Я люблю девушек в латексе и с пистолетами.

Марта
Все правильно. Я например могу спокойно провести недели в одиночестве. И проводил - на даче осенью. Интересный был эффект, когда я приехал в город после долгого перерыва, то не мог после тишины привыкнуть сразу к шуму голосов на улице. Хотя на даче я слушал радио, но на улице шум голосов, машин, улицы казался очень громким. Правда через час я уже снова привык и не обращал внимания.
Но я знаю, что многие люди не вынесли бы там, на моей дачи и нескольких дней затворничества.
Характеры разные.

Да забыл пояснить - это было счастливое время и я часто о нем вспоминаю, когда мне грустно.

Ну они же ваши приятели... :happy:

Черт, стормозил. Надо было сказать, что я Гришковец. Это же такой pisatel, да?

Марта
Ах поверьте, мои приятели не из льстецов... Напротив, им очень нравится меня поучать, ибо они знают жизнь, а я бедняга нет. Просто иногда люди проговариваются, особенно если у них неудачи дома. Я не делаю из этих слов глубоких выводов, я просто привел пример того, что любой человек о чем-то в какой-то момент жалеет, но это совершенно не означает, что он в самом деле хотел бы поменять свою жизнь.

Вот корень проблемы: вы - бессердечный эгоист (не в осуждение говорю).
Те кто способны любить, те могут создавать семью и быть счастливыми в ней. Если нет сердца - либо мучительная семейная жизнь, либо одиночество. Счастливое одиночество. :happy:

Из комиксов?
:pipe:
Я тоже. Но потом всё-таки захочется с кем-то поделиться мыслями, даже не самыми оригинальными: например, как хорошо размышлять в одиночестве... :)

Моральных уродов.
:yes:

Дэн
И оттуда тоже :happy: Главное чтобы человек хороший попался, а откуда он - уже неважно.
Так вот я с вами и делюсь :) Одиночество же не подразумевает полной изоляции

Вас никогда не запирал в дачном туалете пятилетний ребенок? Не подпирал дверь поленом и не убегал со счастливым смехом в дом, где запирался изнутри на защелку, опасаясь вашей мести?. Уверяю вас, иногда детская улыбка может вызывать очень смешанные чувства. :pipe:
(у меня был короткий опыт общения с детьми, в ту темную пору я еще подумывал о семейной жизни)
Марта
Да это так.
Да... "Счастливы те, кто любил и был любим. А также те, кто обошелся без любви" Х.Л. Борхес "Отрывки из Апокрифического Евангелия"

Ну, да! Нравится мне Гришковец. Понимаю я, что он, конечно, мягко говоря, не Набоков, и люди у него "кивают головой", но я девушка простая, и даже такая незатейливая имитация искренности меня радует! Память эмоциональная у меня включается! Вот! :confuse:

Граф*Д
Дорогой Вы мой человек...Не надо говорить о возрасте с грустью...Это всего лишь данность, поверьте, я знавала детей семи лет, которые мыслили как старики, и глубоких старцев, которые радовались каждой птице на ветке...Главное, Вы в том состоянии души, когда еще все возможно и уже все понятно, Вы умеете быть одиноки, но по-моему совсем не стали эгоистом, это просто такая страничка в жизни, а потом она перелистнется и все изменится, и Вы снова будете правы, потому что Вы честны, и прежде всего - с самим собой)))

Элиен
Спасибо :kiss:

Это хорошо, что он не Набоков. Даже почитать захотелось. Ненадолго, правда. :pleased:

Эх...давненько я не перечитывала Набокова...Спасибо, что напомнили)))Пора бы)))