Кто бы не сказал...
Золотые слова!..
Чесно говоря, подписал, что бы в плагиате не обвинили... :doubt:

Пролетчиков, Доктор Боль! :friends: И жаль будущих зрителей, равно, как и читателей Виктора Эля.
Очень многое хотелось бы сказать, но боюсь, за такие слова забанят. Поэтому, Виктор Эль, ((((!!!!!!!*№;^%^*$*|<<<<!!!! :fury:

Вообще-то это чуть ли не дословная цитата из Библии.

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52)

Источник:
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/198.htm

Мои проклятия Виктору Элю. Напомню, что так называемая "элита" Schutzstaffel в Нюрнберге признана преступной организацией. Так что SS - это элитный кусок говна. Фиг дихь инс кнее аршлох.

Доктор Боль, мне близка Ваша позиция. :friends:

Те кто дрался один на один или один против толпы или толпа на толпу знает. что в процессе драки человеческое выключается и надо БИТЬ. БИТЬ всеми доступными средствами. Или убегать. Но война это драка, помноженная на миллион. Война это бойня - рык без политесов. Война это и рукопашная.
Война это колоссальная драма. трагедия, это катастрофа, это безумие и нарушение Заповедей и всех норм разума.
И отвечают за неё. конечно, лидеры и вожди.
Народ всегда свят.
И у каждого была своя война.
Есть древняя мудрая русская поговорка "Кому война. кому мать родна".

По ком звонить колоколу? Наши погибли. Ваши погибли. Они погибли, миллионы. это реки крови. В русские сёла после войны вернулись калеки и единицы уцелевших.
Мы их молча и свято помним. и не устраиваем политические пляски на костях.
А Украина - география такая - повернулись лицом к западу, зад к всостоку. Лицом к востоку - епть, оголенный зад к западу... Главное стоять прямо, гордо, не нагибаться.
Как тут не вспомнить Гоголя "А ну поворотись ка сынку"....

Бразил, :friends: ! Виктор Эль, vous etes monstre tout de meme! :scary:

Спокойно, Дамы и Господа! Без паники (на титанике)...
Говоря словами Весёлого Разгильдяя "вы не были достаточно внимательны"! Я предложил персонаж, и предложил ракурс (чисто к обсуждению!), из которого можно сделать кино.
Смотрите, как получается: Вячеслав Киреев и Захарыч поняли, к чему сыр-бор, т.е. как мы привыкли говорить "срубили фишку".
Адекватор:
Вот мудрые слова мудрого человека...
Персонаж готов, примерно или как-то. Жаль, что не в той теме, не у ВРа...
Напоминаю, что "первый" охотно делает такие фильмы-сериалы, их делают кстати во всём мире! И рассматриваются тут НЕ исторические данные Пролётчика, а именно блин "внутренний конфликт конкретного персонажа относительно внешнего глобального, б...ць, конфликта"! (это если чайникам понятно что есть сие "драматургические конфликты"). :rage: :rage: :rage: Капито? Компрендо? Фэрштэйн?.. На каком языке ещё спросить? китайского не знаю, но специально для чайников приступаю к изучению. :)

Я не совсем понял о каком ракурсе идёт речь...
Если показывать войну со стороны нацистов, я вам сразу скажу, вас ждёт провал
и возможно - :bruise:

Агата, Авраам, :friends:

Бразил, мощно, всегда считал, что насмешка бьёт сильнее мата...

Афиген
Хе-хе! Очень ржачно, Афиген! Давай представим, что каждый дойче зольдатен сжёг по деревне :)))
И давай представим, сколько людей погибало от серьёзной атаки подводной лодки. Ты в курсе, что они топили даже рыбацкие шхуны у берегов США?.. Селёдочка в мазуте плавала на поверхности потом очень долго :)))
Доктор Боль
Не стоит, Вы и так уже гоните :)))
Агата
Если Вам интересно - могу предложить над "поработать над изучением клавиатуры" - что-то у Вас пальчики не в те кнопки фунциклируют. Но это будет стоить денег, разумеется.
Бразил
Браво, Бразил! Их шнайдэ дайнэ Аш ауф таузэнд кляйнэ "дойче ротэ кройцэн". Дайнэ фердаммт костет нихьтс, вайль ду айнфах блёдэ идиот бист! Лэк мих ам майнэ кольёнэ! :))) Ну как тебе мой китайский? :))) Специально для чайников зазубрил, кстати! :)))

Блин, ведь только что про Оскары для "Лодки" говорили.

Не говоря уже о караванах союзников... С техникой, продуктами для нас же. Ну и с людьми, разумеется.

Виктор Эль, заметьте я вас на роль врага не метил… Вы сами норовите выскочить на линию огня с криками нацизм даст из фантастиш…

Вячеслав Киреев
"Оскар" - это дааааа!.. "Оскар" - это круто!.. Это 100% показатель... Тем более, что США воевала с Японией, а сейчас оказывается они одни победили фашистскую Германию... И теперь на правах вселенского миротворца лезут куда хотят...

Старая серая хитрая лиса осторожно возвращается в своё убежище.

А посему - Честь и слава скинхедам, фанатам и иже с ними! Все они "зэ броукен хировз". У каждой толпы своя война и свои резоны!

<!--QuoteBegin-Виктор Эль@12.05.2008 - 14:09
Спокойно, Дамы и Господа! Без паники (на титанике)...
Говоря словами Весёлого Разгильдяя "вы не были достаточно внимательны"! Я предложил персонаж, и предложил ракурс (чисто к обсуждению!), из которого можно сделать кино.
[/quote]
Но кроме этого вы выдали несколько любопытных пассажей, которые сейчас старательно задвигаете в тень персонажа. Мы более, чем внимательны.

Вячеслав Киреев
Вячеслав, Вас не услышали, я так думаю. Не умеют слушать люди - что ж поделать.
Татьяна Гудкова
Думаю, что сейчас Адекватор правильно вмешается...
Татьяна, нажать на курок пистолета, ствол которого направлен в голову человека - это очень сложно! А отдать приказ "фойер фрай" - это очень легко.
Адекватор прав - когда доходит дело до схватки человека с человеками - мозг отключается, и включается животный инстинкт "убивать врага" любой ценой. Это наше - драматургическое.
А когда просто отдаёшь приказ "огонь!", а нажимают другие люди - это другое, но тоже наше, друматургическое, но суть не такое.
Я предложил рассматривать позиции драматургические, а не исторические.

Насильно в СС не записывали. Другое дело, что многие шли туда с промытыми пропагандой мозгами, иные - из корысти. Кто-то потом стыдился и скрывал это (как Г.Грасс, хотя он, вроде, был не офицером, а солдатом); другие - нет. Порядочный в душе человек (часто - запоздало) стыдится не только своих мерзких инициатив, но и того, что он - по глупости, малодушию, безответственности или с голодухи - стал послушным инструментом в руках негодяев.

Если брать крайность: везде и всегда не уважали/презирали палачей, а, ведь, они всего лишь честно исполняли долг, служа правосудию.

Неправильно ставить на одну доску оккупантов/карателей и солдат антигитлеровской коалиции, хотя последние - может, тоже не ангелы с крылышками.

Вспоминается история с драматургом Фридом, который оказался в одной камере с больным туберкулезом русским стариком-гестаповцем, отвечавшим за "еврейский вопрос" в отдельно взятом городе. Так вот, Фрид оказался единственным человеком в камере, кто заботился об этом старике. Почему? Да потому что он видел перед собой старого, больного человека. Умирая на руках у еврея Фрида, старик признал, что рассовая теория, которой он придерживался, ошибочна.
Те, кто жгли и травили стариков, детей и женщин, людей в них не видели. Мутация сознания. Симпатизировать мутантам у меня нет ни малейших оснований. Надеюсь, моя позиция понятна и в дополнительных комментариях не нуждается.

Ник
Ник, Вам не стоит волноваться. Мне нечего предложить именно Вам...

Какое облегчение! Да, я действительно, гетеросексуал. :happy:
Ещё бы вам со мной дискутировать! Я ведь намеренно заостряю внимание на тех из ваших высказываниях, на которых вам вовсе не хочется заострять внимание. Проще сказать "Игнор"! и продолжить философствовать на тему якобы персонажа, правда? :pipe:

Дэн
Верно. В чём драматургия и рулит.
Афиген
К чему и речь, собственно! И не забывай про пистолет в яйцах...
А зря. Завтра тебе закажут сценарий про мутантов, и предложат хороший гонорар - откажешься?

Ник
правда!

Оскар - это показатель. Мы говорим не о "сейчас". Итог Второй мировой войне подвели США. Докажите, что это не так.

сэр*Сергей, общайтесь с БариХаном через личку. Публичные оскорбления недопустимы.

Дэн ! :friends: Совершенно верно! В СС еще надо было попасть! Туда надо было стремиться! Что касается иностранных формирований СС типа дивизий "Викинг", "Шарлемань", "Валлония", "Галичина" и прочих, служили там добровольцы.
А, вот это, согласитесь, не совсем адекватно. Правосудие, это правосудие, а, военные преступления и преступления против человечности, вероятно, тоже, где-то и кем-то считаются правосудием, но, таковым не являются и к таковому отношения не имеют.
:friends: Еще раз, с вами абсолютно согласен. Война, есть война. На войне всякое случается. Но ставить на одну доску тех, кто пришел с оружием в руках захватывать, грабить, убивать, насаждать свой порядок никак нельзя сравнивать с теми, кто с ними боролся. Хотя, справедливости ради, следует отметить, что один из самых жестоких приказов Ставка Верховного Главнокомандования издала после того, как Красная Армия пересекла границу Германии. За преступления против мирных жителей предусматривались самые суровые наказания вплоть до расстрела перед строем в присутствии пострадавших. Что касается союзников... То их командование подобных приказов не издавало... А, например, некоторые туземные формирования Британской армии прославились и грабежами и массовыми изнасилованиями. Что нашло отражение, даже в Итальянском кинематографе.

сэр*Сергей, у меня такое ощущение, что вы вкупе с Виктором Элем и Адекватором считаете остальных участников темы ...как бы помягче... людьми с низким уровнем IQ.

Уважаемый Виктор Эль.
Вы по видимому забыли, после каких Ваших слов я вступил в дискуссию. Напоминаю:
«Вы точно знаете это? На Западной Украине их встречали флагами. А солдаты отдавали местным жителям свой "табельный шоколад" и теплую одежду. И без нужды не стреляли в людей (мож патронов жалели - мож быть). или Вам до сих пор не известно, что Хатынь сожгли НКВДисты, переодевшись в немецкую форму?»
В данной цитате я не вижу никакого рассуждения о драматургии, а исключительно заявление монополии на «правду». Это и есть существо моего с вами спора. Я искренне считаю, что прежде чем писать сценарий или роман о Петре Первом, Гитлере или Чингисхане, следует изучить все доступные документы, относящиеся к эпохе. Таланта это не прибавит, но позволит избежать явных ляпов. И не будет вызывать приступы тошноты у зрителя, как это часто бывает.
Даже фальсификатор, подобный Виктору Сувороффу вынужден изучать историю, иначе ему никто не поверит. А человеку гуманитарной профессии знание истории вообще необходимо, как и знание литературы.
Невозможно, знать все. Лев Гумилев ошибочно утверждал, что Александра Невского уже современники признали святым не только за победы над шведами и немцами, но и за побратимство с сыном Батыя Сартаком. На самом деле Александра причислили к лику святых при Петре Первом. Не помню кто сказал: «он был блестящим ученым, и даже заблуждения его были блестящими».
Чуть поменьше самомнения и побольше самоуважения – и возможно заблуждения будут вызывать восхищение, а не неприязнь и чувство брезгливости.
В Германии, среди огромного моря немцев, проживает небольшой народ лужицких сербов, сумевших сохранить свою культуру. Остальные две трети немцев успели забыть о своих славянских корнях. И страшно бы удивились бы, напомни им об этом. Наглядный пример аксиомы: «народ, забывший свою историю, лишается и будущего». Я говорю не о немцах, а о огромном массиве западных славян, живших на территории современной Германии и ассимилированных уже в 15-м, 16-м веках.
У всех народов, включая немцев и русских, есть чем гордиться, и есть из-за чего испытывать чувство покаяния. Но историю следует изучать и хранить, не не подобно шулеру подтасовывать факты. В конце концов, шулер и окажется в проигрыше.
Извините за многословность.
Адекватору.
Украина НЕ ПОВЕРНУЛАСЬ, ее медленно разворачивают. В том числе и переписывая историю.

Я родилась в Алма-Ате.
Второй муж мамы и мой папа - немец, оказавшийся в Павлодаре 30-08-1941 года. Выбыл в Павлодар из города - Вольск, 11-08-1941 г. Эшелон 787. С ним выбыли - его мать (моя бабушка) и его сестра (моя тетя). Ему было 16 лет, его сестре - 17.
Основание выселения - Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 года.
Никогда у нас в доме я не слышала ни одного дурного слова, ни от папы, ни от бабушки (она иногда приезжала погостить) в адрес Сталина ... или в связи с выселением немцев. Папа понимал - значит так надо... война ...
9 мая - у нас дома праздновался с размахом, мама обязательно делала генеральную уборку, папа ей помогал. Впрочем, также готовились и к 1 мая и к 7 ноября, Новому году.
На втором этаже, в нашем доме, жила семья, где отец был прикован к инвалидной коляске. Он был летчиком во время войны, был сбит ... выжил... но остался инвалидом.
Дядя Володя и папа дружили. Папа смастерил для него доску, при помощи которой можно было скатывать коляску со второго этажа на улицу и соответственно поднимать на второй этаж. Мы - дети... порой вывозили дядю Володю на улицу, если не было взрослых.
Папа и дядя Володя 9 мая вместе плакали, вместе пели военные песни и песни тех лет. Ни одно застолье не обходилось без песен. Пели все сидящие за столом...
К чему это я ... да... к тому, что немец (мой папа) чувствовал себя частью народа, страны, победившей в войне. Это был его праздник, как и всего советского народа.
P.S. Вик, высланные немцы имели четкий адрес населенного пункта - куда они выбывают. Всё это есть в алфавитной карточке. В алфавитной карточке, также проставлялась дата прибытия. Они не были предоставлены сами себе, как ты сказал - одиноко стоящие на перроне. Их размещали.
И это, в общем-то, понятно - за ними должен быть присмотр, они должны быть определены на работу. В нашем случае - это был лесоповал.

Ник
На созидание должен быть направлен потенциал каждого и всех, а не на аннигиляцию. Короткое замыкание уничтожает энергию.

Ник
кому нужно сегодня раздувание отгоревших пожаров???
Русские скинхеды работают против России, неизвестно на кого. Убили негра студента - подорвали престиж России, потеряли абитуриентов.Российское образование для афров - вторая нефть. Убил афростудента - заткнул прибыльную скважину. Кому это надо??
Снова хотят столкнуть лбами россию, украину. германию и прибалтику. И конечно беларусь.
перессорить хотят и поодиночке затоптать.
И кто на это ведётся, конечно с низким Эйкью.

сэр Сергей
Сэр Сергей, мы говорим сейчас НЕ о "справедливости ради", а об персонажности. Нас интересует конкретный человек-персонаж в определённой ситуации (это как драматургов).
предположим, высадка в Нормандии. Пролетатель рассказал нам исторические данные, где-то оформленные в качестве математических формул. А мой родной по крови дедушка сидел как раз в этих окопах... Это понятно, конечно, что делать ему было больше нехрен, как травить украинско-германские анекдоты в немецких окопах против США на французской земле. Это я к примеру, в общем-то.
В итоге! По истории их завалили нах осколками снарядов порядка нескольких тонн (данные лучше расскажет Пролетатель), а у моего дедушки тёк понос от ужаса...
В итоге, оставшиеся в живых сдались американцам. И вот тут снова драматургия - их не били сапогами по яйцам, и не топили в поносе. В Марселе был лагерь...

А по этой теме разве не заметно? Или вам неизвестно значение слова провокатор?

<!--QuoteBegin-адекватор

Снова хотят столкнуть лбами россию, украину. германию и прибалтику. И конечно беларусь.
перессорить хотят и поодиночке затоптать.
И кто на это ведётся, конечно с низким Эйкью. [/quote]
Так не ведитесь! Берите пример с других участников темы.

Захарыч. Имею честь представить на Ваш суд вещь, которая отмечена многими уважаемыми людьми, но пока без экранной судьбы. Если есть интерес давайте маил. Спасибо.

Хороший фильм. Очень.

Мы разные вещи понимаем под созиданием. Пойдите сейчас на афганский форум в день вывода советских войск и начните кричать Честь и Слава советским воинам-интернационалистам! А потом подискутируем насколько созидателен ваш поступок.

Кроме всего, тот угол зрения, который нам тут выдают за откровение, ни для кого таковым не является. Думаете, здесь сплошь идиоты, без собственного жизненного опыта, считающие всех воевавших немцев Фредди Крюгерами, а всех советских солдат серафимами и херувимами? Кому тут так старательно разжёвывают эти очевидные вещи на бог знает скольки страницах?
Не надо считать других глупее себя. Протест вызвали другие инсинуации, которые под шумок старательно нивелируются.

И не только... Вот я... кажется отвечаю...

Вячеслав Киреев
Для меня "Оскар" - это кусок лома, который изредка дают за реальные заслуги...

Что доказать то?
Войну выиграли СССР, Англия, Франция и США… США для этого пришлось проводить экспансию, а наши предки воевали на своей территории…
Вопрос, на засыпку, кому было легче?..
И как итог всего этого, "сейчас" (мне тоже не нравится, что действие происходит в наши дни) какие-то патриотичные тупицы с другого берега моря утверждают, что это они всех сделали…
Итог Отечественной войны подвели мы!!!
Докажите, что это не так…

Эт' точно...

Титр
Титруська, это в вашем случае, т.е. в твоем. А других вывозили в лютый казахстанский мороз, и вываливали из эшелонов прямо на снег, с детками...
Наверно, судя по выводам Афигена, это делали сами эсэсовцы-мазохитсы. Ну а что им было делать ещё, кроме как поприкалываться? :))) Их же 3-й рейх и рейхсляйтер Сталинаканаджянпарагвайгебелсович снабдил персональным разрешением ни сии миротворческие деяния. вот добрые дяди и делали "твори добро на всей земли"

Доктор Боль
Для начала скажите, сколько Вам лет.

Вы хотите ещё и от меня получить?..

Каждому ровно столько, сколько вынести сможет. Боженька знает, кому и сколько. Сильному побольше...