Что такое просветление, Бразил? (понимаю что вы этого на самом деле не знаете, просто интересно ваше представление об этом как типичного западного человека)

Каша у вас в голове, Бразил по поводу Буддизма :yes:

Будда обнаружил природу страданий и сказал что делать, чтобы избавиться от них. Смерть не относится к способам избавления от страдания в буддизме :happy: М-да уж.

Один западный чувак (не помню имя, может вы помните?) как то сказал:
Я мыслю, значит существую

Это фундамент на котором держится западная культура, философия и т.д. Чтобы кратко выразить на чем стоит восточная культура, философия, религия можно сказать:

Я НЕ мыслю, значит существую

Если вы Бразил поймете что это значит, вы поймете восточные религии.
Дело в том, что на востоке очень давно и тщательно изучили сущность сознания. Мысли, убеждения, образы - это все то, что не является истинным сознанием человека, это схемы, программы внушаемые человеку окружающими, социумом (без этого никуда) . Западный человек идентифицирует, отождествляет себя с этими схемами. И это плохо, потому что истинное, божественное сознание тем временем остается в латентном состоянии.
Один из главных инструментов освобождения от схем является медитация - избавление от мыслей, переход в состояние чистого сознания. И это опыт, Бразил. Другим важным моментом является наблюдение за своим внутренним миром- мыслями, эмоциями, чувствами. Если вы попробуете наблюдать за своим внутренним миром, то обнаружете, что большинство мыслей не ваши и понадерганы из разных источников (истинное сознание спит), эмоции находятся без контроля и управляют вами.
Первый шаг в духовном развитии это осознание отсутствия духовной свободы. Человек прибывая в своем истинном, чистом состоянии сознания не страдает. Он страдает когда им рулят.

:doubt:
Собственно, полное, всеобъемлющее чувствование жизни это и есть нирвана, цель буддизма.
Духовное развитие дает человеку настоящую свободу.

БРазил
Согласен с Мартой Вы не принимаете(не любите) Буддизм от того, что не понимаете его. Не изучали эту религию, и как я понял из ваших постов, имеете плохое представление об этом явлении. Почитайте литературу, если хотите вести обоснованные дискуссии на тему буддизма, индуизма и пр. А то все Ваши изречения сводятся к "не нравиться мне это "ж-ж-ж", Пятачок".
А вникнуть в хитросплетения религий Индии со слов Марты и других - получается, как в бородатом анекдоте:
- Абрам, ты слышал "Битлз"?
- Знаешь, мне Изя напел этих "Битлз" - так не понравилось...

С уважением, Гундосиков.

Гундосикову
:friends:
Верный совет. Я еще коряво изъясняюсь. Тем более, что восточная философия уже стала частью моего подсознания и некоторые вещи мне сложно сформулировать. Так что читайте Бразил литературу.... :friends:

Марта - нормально Вы изъясняетесь, не переживайте по этому поводу так. Всё понятно - непонятно лишь тем, кто не хочет понять, или, по каким-либо причинам, не может!
Кстати, среди Голливудских звёзд очень распространён Дзэн-буддизм(кто не знает, что это - читайте литературу). Т.е. люди осознанно приходят к этой вере, отказываются от католицизма, протестантизма и пр. И эта религия не мешает жизни, не мешает кормить семью и пр., а наоборот, помогает, ведёт и открывает новые горизонты. А звёзды в Голливуде - не такие уж и глупые люди.

Пы.Сы. - я никого и никуда не склоняю - просто напистал для справки. Дзэн-буддизмом, в своё время, увлекался очень сильно. А теперь эти книги читает моя пятидесятилетняя мама и восхищается тем, как логично там всё прописано. Зачитывается.

Оказывается, постулаты лаосизма можно с лёгкостью применить на все течения в восточной философии. Браво! Маразм возведён на трон. "Проживи незаметно" - не подразумевает под собой упорное навязывание половинчатых истин, взялись проповедовать, Марта, так изучите вопрос досконально, нет ничего хуже, чем Гуру-недоучка.
Мало того, что для вас не существует другой точки зрения, так ещё вы своё мнение выдаёте за монету, у которой просто не может быть другой стороны.
,

Алхимик, постарайтесь игнорировать эту ветку. :exclamation:

Эт точно. Чем там Том Круз увлёкся, что не глупые люди его сторониться стали?
Или увлечение каббалой в том же Голливуде? Или вуду?
Это дань моде. Большинство последователей любого течения думают, что они "просветляются" , да только это самообман.
Истинное знание бережно и свято храниться единицами, а толпа шелестит обёртками.

Марта, не надо мне рот закрывать, Индия и Восток вашего воображения очень сильно отличаютсчя от действительности. Так что это вам лучше игнорировать эту ветку. :pipe:

Это дань моде. Большинство последователей любого течения думают, что они "просветляются" , да только это самообман.
Истинное знание бережно и свято храниться единицами, а толпа шелестит обёртками.
Уж не хотите ли Вы сказать, что миллиард индусов находятся во власти шарлатанских религиозных течений?!

Если Вы обладаете более обширными знаниями об Индии, то милости просим - просвятите нас! Но практически всё, что Вы пишите в этой ветке сводиться к банальному отрицанию и гонениям на Марту!

гундосиков
Любое религиозное течение начиналось с того, как кто-то пообщался с Богом, просветлился, получил заповеди и т.д. После этого - писари сие действо отобразили на бумаге так, как они могли это выразить своими словами. После этого церковники отобрали то, что лучше подойдёт, и направляли доктрину в удобное им русло. А люди всегда верили в небеса и лишь территория рождения определяла в какое русло и в какие ритуалы будет направлена их вера.
Не Веды или Библия главное, а главное ВЕРА людей. Вера исцеляет, творит чудеса, а не тот, кто учит, как правильно молиться.

Так вот и оставьте для Марты и остальных возможность общаться с богом так, как им это более удобно. и не говорите, что это неправильно! В чём суть Ваших притензий?! На этой ветке, как я понял, рассматривается Индия! И пусть пока в ракурсе религии. Но реально полезных постов - пока миниумум и не Вам они принадлежат! Большинство либо стебётся, либо кричит, что всё это - оЦЦтой! Вам не жаль своего времени?
Повторю, если хотите рассказать товарищам что-либо полезное об Индии - то пожалуйста, но не стоит принимать позицию абсолютного отрицания всего неподходящего под Западную философию, культуру и религию.

С Мартой мы довольно мило общались до тех пор, пока я не понял, что на другом конце провода меня никто не слушает, потому что читает в это время монолог. А мои интересы не зацикливаются на Индии, мне удобнее по ходу диалога говорить о том, что я знаю, или как может быть на мой взгляд. Но читать лекции об Индии я не собираюсь, увольте.

гундосиков
Теперь вам скажу. Не надо учить, что мне делать, а что нет. Мои некоторые высказывания направлены не против Марты, как человека, и не против Бога, как Бога, а против абсурда, который выдаётся за истину.

Будьте добры, уточните, что Вы имеете ввиду под словом "абсур"?
Ваши изречения по поводу тогу, что Вы говорит только о том, что Вы знаете... Каким количеством информации об Индии Вы владеете? Насколько глубоко Вы изучали религии.
Мне кажется, Вам проще говорить "нет-нет-нет" , чем обосновывать собственные посты.

И вполне реальное предложение от Марты - не нравиться тема - не посещайте ветку! Их здесь не один десяток! Найдите ту, где будете компетентны!

гундосиков
Я не собираюсь что-то доказывать, и опять же, это можете себе сказать, а не мне. Бросьте свои барские замашки.
А насчёт информации...если я читал на старославянском языке путевые заметки путешественников по Индии, это может считаться, как дополнительно изученная литература по теме? По религии...сравнительный анализ первоисточников, включая Авесту, для вас это убедительно?

Марта, я не буду отвечать на Ваш вопрос. Так как Вы заранее уже написали, что я не знаю ответа и даже если я отвечу, это не изменит ничего. Вы уже сложили своё мнение обо мне, до того как я рот раскрыл, чтобы ответить на вопрос. То есть Вы поступили, как человек глупый и недалёкий.
А у Вас каша в голове по поводу русского языка и понимания смысла написанного. Выделенная фраза относится не к буддизму. Тот факт, что Вы её отнесли к буддизму говорит о том, что Ваша задача - унизить собеседника, а не попытаться услышать, что Вам говорят. И Вы ещё что-то говорите про восточную мудрость?
Я и не говорил, что смерть - это избавление от страданий в буддизме. Это я сам лично так считаю. Представляете как удивительно?! Я могу мыслить самостоятельно. И вне рамок буддизма.
Рене Декарт, конечно.
Не совсем так. Западная культура и философия диалектична.
Если Вы понимаете, о чём я говорю.
Мне не нужна Ваша проповедь. И вообще никому она не нужна.
Мне жить надо, работать, творить, мыслить, любить, чувствовать, страдать, радоваться.
На кой хрен мне понимать какие-то бредовые теории и заучивать наизусть имена трёх десятков многоруких индуисских божеств?
А вдруг они ошибаются?
:happy:
Я точно знаю, что эту мысль Вы выдернули. Это не Ваша мысль. Вот в чём прелесть ситуации. Ваши рассуждения находятся во внутреннем противоречии. Вы сами находитесь под грузом инородных – восточных – мыслей по поводу человеческого сознания.
Страдания составляют человеческую жизнь. Если человек не страдает, значит, он говнюк и эгоист, вместо сердца у него камень, а вместо мозгов желе.
А Вы мне теперь напоминаете доктора Андрея Ефимовича Рагина из палаты №6.
Вам до нирваны очень далеко. И идёте Вы в обратном направлении.

А я про йогав хочу высказаться. По поводу их исключительности.
Хто такие йоги? Это нищие люди которым надо кушать. А кто там будет кормить бесплатно, в основе своей народ не богатый. Вот и приходится им, болезным, что-то делать со своим телом (ничё больше нету). И сидят в позах часами, калории экономят. Вот в кино ихнем, чёт ни разу не видел что-бы раджа какой-нить йогаю занимался. И то что здоровью прибовляет не факт. Согласен, в позе лотаса посидеть, там, кверху ногами постоять, то-же самое. что и зарядка, в майом понимании. У нас это в моду вошло, говорят помогает, я думаю тут присутствует элемент самовнушения.
А вообще я Индию люблю и уважаю, в Гоа хачу. Продам сценарий и уеду туда, насовсем.

гундосиков, Вы оба ошибаетесь.
Религию не надо изучать. У Вас в корне неверное понимание религии вообще и религиозного сознания в частности.
Я вообще не собираюсь даже изучать буддизм, как религию. А вот философия буддизма мне знакома. Хотя речь вообще не об этом. И Марта ловко съехала с обсуждение темы Индия, на обсуждение того, что Бразил не знает буддизма. Ну и Вы туда же.
Я не хочу вести обоснованные или необоснованные дискуссии на тему буддизма. Я считаю, что это весьма глупое и бесполезное занятие.
Вы, гундосиков, за своими изречениями следите, ок? Ваш уровень аргументации оставляет желать лучшего. Развивайте логику, пока я буду хихикать над Вашим аргументам про голливудских звёзд.

Позвольте и мне высказать свое скромное мнение о регилиях вообще.

Мне кажется абсолютно бессмысленным занятием (ну разве что делать больше нечего или просто человек любознателен от природы) дотошное изучение религий других народов. Просто потому, что каждая религия и верование уходит глубоко корнями в историю каждого народа. То есть грубо говоря, каждому народу своя религия. И когда европейский человек вдруг ударяется в буддизм, для меня это не больше чем погоня за модой, понты или что-то там еще, но никак ничего серьезного. Просто потому что религия - это не пустой набор каких-то постулатов, которые ты либо принимаешь либо нет, а нечто большее - глубинные сокровенные вещи, идущие из глубин веков, от твоих предков и впитанных с кровью, памятью души, не знаю как еще сказать, чтоб понятней. Поэтому нам что-то может нравится в других религиях, но это всё очень на поверхостном уровне и, думаю, даже Марта с ее любовью к Индии, не может до конца понять их религию, потому что у нее нет Индии в крови.

Эгле, Возможно, ключевые слова в твоем сообщении -
и
. Я все же думаю, до конца понять ничего не возможно. Но стремиться к пониманию нужно, тем более нам - людям, пишущим о других людях. Религиоведение, в принципе, полезная штука, тем более, что тесно соприкасается с фольклористикой и семиотикой - очень близкими родственницами драматургии. (Я здесь не о Марте говорю, и не о ком-о конкретном. Просто и незатейливо призываю драматургическую братию (и сестринство) повышать уровень собственной культуры - и тем самым уровень отечественного кино. И будет нам счастье. :pipe: )

Аминь!

Мария О, ну во-первых, сценарист - это особый вид - ему по роду занятия положено изучать и узнавать :pleased: Но я хотела всего лишь сказать, что понять, мы не поймем, если это не религия наших предков, которую мы впитали с молоком матери :no:

У меня мама туда ездила пару раз.. Такого понарассказывала.. По ТВ такого не показывают. Богатство и нищета бок о обок.
Ещё рассказывала, как они по утрам в деревнях ходят в туалет. В линейку рассаживаются и взрослые и дети и мужчины и женщины и сидят гадят... ))
Менталитет там очень ярко-выраженный, но мне туда не очень хочется.... муравейник.

Богатство и нищета у нас тоже бок о бок - просто у нас территория больше, не так в глаза бросается :happy:

Притча дзэн - буддизма, называется "Не ум"

Лин - чи (мастер дзэн буддизма) сидел на берегу реки, когда к нему подошел философ, поклонился и задал вопрос:"Какова суть вашего учения?"
Лин - чи посмотрел на него и не произнес ни единого слова. Философ подумал, что мастер не раслышал его и крикнул:
-Похоже, вы не слышите меня! Я спрашиваю: какова суть вашего послания?
Лин - чи засмеялся. Философ подумал:"Что - то странное. Сначала он не ответил, теперь смеется! Может он притворяется, что услышал меня? Но поскольку он не ответил на мой вопрос, значит он ничего не услышал".
И тогда ученый закричал еще громче:
-Я спрашиваю, какова суть вашего учения?
Лин - чи спокойно сказал:
- Сначала я ответил - безмолвие. Но вы не смогли этого понять и мне пришлось спуститься немного ниже. Я сказал - смех, радость. Но вы не смогли понять даже этого. Поэтому мне приходится спуститься еще ниже.
И он написал пальцем на песке:"медитация", сказав:"Это мое учение".
Ученый попросил:
- Не могли бы вы уточнить свою мысль, сделать ее более четкой.
тогда Лин - чи написал на песке более крупными буквами:"МЕДИТАЦИЯ".
Философ становился все более раздраженным и спросил:
- Вы что, шутите? Я прошу уточнить, детализировать свою мысль, а вы пишите то же самое, только более крупными буквами. Я профессор философии!
Лин-чи воскликнул:
-Почему же вы сразу об этом не сказали!
И он написал: НЕ УМ.
Профессор стукнул себя по голове и ушел, даже не попрощавшись.


Вот такая притча. Для западного человека некоторые утверждения восточной философии кажутся бредом и это понятно, потому что западный человек привык к логике, к уму, как к основному средству познания.
Все что непонятно кажется бредом. Существует иной (не логика, не ум) способ познания мира. :yes:

:pleased:

Религия таки не пустой набор постулатов, религия - это ОПЫТ. :yes: Опыт здесь и сейчас.

:pleased:

Марта, замечательная притча, но довольно странные выводы вы делаете. "Для западного человека..." к чему эти пафосные обобщения? Вы что, с каждым западным человеком общались лично, и знаете, что всё это западное быдло мыслит одинаково?
Да и сами вы, чьих будете?

Я линия между инь и янь! :pleased:

Обычно эта линия принадлежит трикстерам, по другому их называют медиаторами. Не знал, Марта, что вы проводник между мирами :pipe: возьмите меня как-нибудь с собой в путешествие, мне очень нужно поговорить с Навуходоносором, Пушкин очень просил. :pipe:

Мдя. Надеюсь, что индуистику Вы знаете лучше, чем "западного человека". А то как-то даже неловко за Вас.
Вовсе не так. Как правило, непонятное вызывает интерес, любопытство, удивление. Но никак не кажется бредом.
Тоже мне открытие совершили. Любой человек прекрасно это знает. Чувства, коммуникация, творчество, религия - это всё не ум, и не логика, однако же способы познания мира.

Бразил Я разочарован в Вас, к сожалению. После Ваших слов - беседа себя полностью исчерпала.
Что ещё Вы не собираетесь изучать?
Вы переходите на личности - мне это не интересно. В случае, если Вы горите желанием выругаться - Добро Пожаловать в курилку. От Вас исходит сплошной негатив. Мои чакры тукснеют и теряют лучезарную окраску. Вы случайно не ошиблись веткой?

Мне неловко за Вас, Бразил. А что Вы знаете об индуистике?

гундосиков, так зачем Вы мне вопросы задаёте, коль беседа себя исчерпала?
Поумнее что-нибудь спросите.
Э-э-э. Если не интересно на личности переходить - не переходите или гуляйте в Курилку, или вообще на все четыре стороны.
Я рад, что Вы уловили. Осталось теперь, чтобы Вы правильно расценили этот негатив в свой адрес.
Перечитайте начало ветке и станет понятно, кто ошибся, а кто нет. И хватит уже Вам стращать. Что Марта, что Вы всё талдычите "уходите с ветки". Не нравится, сами уходите. А то от Вас с Мартой негатив.

Он гундосил и гундосил. И не было его гундосенью края. :pleased:

Думаю, что не так уж ного, как хотелось бы.
Что Вы знаете об индуистике и обо мне, что Вам так неловко? Очевидно Вам стали известно подробности, которые и мне неизвестны, иначе и я бы испытал чувство неловкости. Я в этих вопросах чрезвычайно щепетилен.

гундосиков, Вы не способствуете нормальному и здоровому разговору. Позвольте поинтересоваться - какова цель Вашего участия в этой дискуссии?

Пытаюсь понять - Вашу цель, нахождения в этой ветке! После выяснения причин Вашей язвенности и, надеюсь, нахождения консенсуса, планирую продолжить продуктивную беседу с интересующимися(а не всё отрицающими) товарищами на тему "Индия". Что Вы гоните на Марту? Кому мешают те замечательные картинки, притчи и пр? Откуда в Вас такое огромное желание цепляться всё выворачивать? Извращать суть беседы? Переосмысливать сказанное другими? Оглянитесь - сколько времени Вы потратили бессмысленно? Я просто призываю Вас к рациональному использованию собственных ресурсов. А ругань в нете занимает много времени. Займитесь чем-нибудь полезным, Бразил.