Хотелось бы помнить вчера, а ещё лучше, предугадать завтра. Зачем? Мы убьём окончательно всё то, что видим. Но...кому-то это...также бесполезно, как ..ну ..нам, как воздух. Пошли вы вон, Химеры сомнений. Урч..сука..., нас не пробить. Мы как были, -так и будем, только лучше мы не станем, вы, опять, читаете, как наркоманы...кокаинисты конченные...а я этого не люблю.
Все, кто наркоманы... ищите паству, могу объяснить, что бросить легко. Но вы мне логичный вопрос в ответ - как, не употребляя, яя, ибио, и знать?
Так я нифига не знаю, по-привычке бухаю. Мне, типа, класно.
1 Признай, что пиз...
2.Пойми, что много тут нас умных...
3. Будь собран, тебя разводят.
4. Нема ничё?
5. Шутка...но не лишённая смысла.
6. Я заебал...я хоронить.

Хочешь, укатывайся дальше.

А зацепка, что им не привиделось - это портсигар? Но ведь он только в конце появляется. То есть на всём протяжении фильма зацепки нет ни про то, что им привиделось, ни про то, что это путешествие во времени.
А как Вам такая зацепка: бабулька, которая есть и в реальности, и в фантазии. Причём сначала она появилась в реальности. У Вас бывает такое, что кто-то из реальности попадает в сон? Уверен, что бывает. Чем не зацепка? Плюс в этой реальности неадекватная реакция персонажей, которую Вы отметили. Я бы ещё отметил некоторые пространственные вольности, типичные для сна.
Пусть это будет фантазия. Даже если авторы так не задумывали. Бывает же такое - задумали одно, а получилось нечто другое.
Но это сплошь и рядом бывает в фильмах, действие которых разворачивается на фоне войны. Я полагаю, что жанр "Мы из будущего" вполне оправдывает реакции людей из фантазии на происходящее. По жанру, это же не "Судьба человека". От трагедии мы вправе ожидать правды в мелочах. От комедии типа "Иван Василич" мы уже этого не требуем. Мы требуем ярких, узнаваемых характеров и афористичных, смешных реплик. Жанр фильма "Мы из будущего", приключенческая фантастика, да ещё и с уклоном в лирическую комедию. Такой жанр сразу задаёт повышенный уровень условности. И поэтому мне не совсем понятна излишняя требовательность к реакциям персонажей.

Бразил
Это и есть творчество. :friends:

2Алхимик
Что Вы такое забористое курите?

А по теме... чем дальше, тем я больше убеждаюсь, что позиция Кирилла - это просто упрямство. Никаких доводов, что есть заигрывание, пляска на костях и прочего так и не увидел.
Примеры фильмов, в которых так же, как и "МИБ", можно найти такие же заигрывания и пляски:
"Женя, Женечка и Катюша" - герой вообще такое отчебучивает, в реальности его бы или фашисты расстреляли, или НКВД (кстати, почему его нет в фильме?)
"Они сражались за Родину" - какие, нафиг, шутки на войне? Это ведь все серьезно, а тут в окопах смех, да еще и заигрывание советских солдат с одинокими женщинами.
"В бой идут одни старики" - ну тут вообще... Наши доблестные летчики пускаются в песни и пляски, играют не только на гитарах, но и в футбол, а также на других инструментах, ловят кузнечиков, зачем-то еще женщин приплели... В угоду современному зрителю, надо полагать (для справки: в СССР наркотики не употребляли, рок-н-ролл не слушали, секса не было, поэтому - лирика, "Смуглянка" и футбол).
"Летят журавли" уже вспоминал.
Это я к тому, что придраться можно ко всему. А причина одна - не понравилось. Ну так нельзя всем понравиться. А на вкус и цвет не нужно себя считать последней инстанцией.

Так Кирилл и объясняет, на мой взгляд, всего лишь, почему ЕМУ не понравилось? Разве не так? Всякая точка зрения субъективна. Одни высказывают её более уверенно и резко, другие - менее, третьи, вообще, предпочитают промолчать. А что касается, "В бой идут одни старики"... Я помню, в детстве меня этот фильм очень трогал - осталась какая-то эмоциональная память. Когда я пересмотрела его уже взрослой - такого эффекта не было. И, тем не менее, фильм взывает к эмоциям, сопереживанию. В "Мы из будущего" же, на мой взгляд, слишком проглядывает не суперски сложенная конструкция. Ну, не жалко мне, блин, никого! Вот, на мой взгляд, главная проблема. Это история не про людей, а про "маски" и "функции". Если среди персонажей из Великой отечественной живых людей можно разглядеть или хотя бы додумать, то среди современных ребят, попавших в прошлое - увы, нет. Тем не менее, формально они фигурируют как главные герои. А нет героя - нет истории. Всё это формальное "перерождение" и "переоценка ценностей" сделаны плохо. Истории дружбы и любви тоже нет. Отсюда и желание придираться по мелочам. Кстати, почти по всем пунктам претензий я с Кириллом Юдиным согласна.

Гнус
:friends:
Фильм зрелищный, ничего против не скажу. Но с чувствами и эмоциями недобор.

Посмотреть что ли...

"В бой идут одни старики" - полностью согласен с Драконом, да ещё почему-то в пальто. Та не, хороший человек, и, главное, мудр. Примеров много, к гадалке не ходи, но воплощённых на экране...увы, действительно, по пальцам пересчитать.

Бразил
Извини, не знаю что, но что-то меня вчера напрягло. Перечитал ветку и...офигел от счастья. Я явно, вчера гнал. Без обид, пожалуйста. Химера, живущая во мне, при определённом градусе просыпается. И мне , действительно, даже стыдно, что ли... Извини.

Безусловно. Именно поэтому не стоит, высказывая свое мнение, употреблять выражения "я Вам тут прописные истины выдаю, неужели сложно понять?". Это, как минимум, неумно.
Я так понимаю, это Ваше субъективное мнение? Потому что я, например, сопереживала героям. :pleased:
Вообще это одна из двух самых убойных претензий к фильму/сценарию. Вторая - ну и о чем этот фильм? Как только начинаешь оправдываться - ну как же, вот же герой и в опасной ситуации, и наделен любовью, и развитие налицо - спор проигран. Поэтому лично я предъявляю эти претензии только в исключительных случаях. И еще. Может, дело не в героях? Может, это мы разучились сопереживать? И если герой не ребенок, попавший в беду, не одинокая старушка в инвалидном кресле или не брошенная собачка - у него вообще нет шансов? Гнус, Вы уверены, что Вашим героям (молодым, здоровым) сочувствуют? Вспоминаю, как писала одну работу в рамках мастерской, сердце кровью обливалось, так жалко было свою героиню. Но нашлись таки те, кто не проникся. :pleased:
Еще бы. Я была уверена, что Вы его поддержите. Не знаете, почему? :pipe:

Алхимик, забей. В смысле, не забей, нет, забивать не надо. Забыли и проехали, в общем.

Позвольте не согласиться, товарищи. История любви в фильме есть. Понравилась или не понравилась она, это второй вопрос. А вот с дружбой... Дружба, действительно, как-то подкачала.
Причём, с самого начала не понятно, что этих людей вообще объединяет. Кроме того, что все они, кажется, с удовольствием бьют рожи копателям-конкурентам.
В конце истории для меня очевидно, что эти ребята как были чужими, так ими и остались. Даже несмотря на всё, что вместе пережили. И дружбе места нет. Разве что дружно бить рожи скинам.

Ирина Зарецкая
Опять же - ИМХО. Как в случае с Кириллом. Тот не видит смысла, Вы не чувствуете. А я вот расчувствовался и сопереживал до самого что ни на есть катарсиса с гибелью санитарки и молчаливым противостоянием со скинхедами.

Ну почему же? Как раз после всего пережитого они и стали из разрозненной группы, зашибающей бабло на раскопках, единомышленниками. Это они берут ДОТ, тащат раненного товарища к озеру, и вместе сверлят глазами скинов.

Разве эта идея в стране, победившей фашизм, уже сама по себе не заслуживает отдельного фильма?

По замыслу создателей, да. По фильму, я бы этого не сказал. Я бы даже нечто обратное сказал.
Берут ДОТ - это хорошо, конечно. Это могло бы стать началом дружбы между незнакомыми людьми.
Тащат товарища. Это знаете ли обычное дело. Они ведь даже и говорят, нам надо всем вместе в озеро, а то может и не прокатит номер с возвращением. То есть опять же о своей жопе заботятся. К тому же ничего нет необычного в том, что спасаешь раненного человека. Мне однажды приходилось спасать тонущего ребёнка. Спас, не задумываясь. Также и тут. Ранен человек - спасай, если можешь. Это элементарная порядочность, а не дружба.
Вместе сверлят глазами скинов... Эх. Это из разряда: "Давай дружить!" "Давай, а против кого дружить будем?". Вот я и говорю - раньше били морды конкурентам, теперь будут бить скинам. Вот и вся дружба.

Меня сложно обвинить в симпатиях неонацистам, но идея бить рожи скинам заслуживает порицания с моей стороны. Скажу банальность. Это болезнь общества. Надо лечить не последствия, а причину болезни. Когда мы боремся с последствиями, мы получаем рецидив и эскалацию: на одну разбитую рожу "бона" (так называют скинов-неонацистов), последует ответ в виде убитого гастарбайтера, или избитого до полусмерти "шавки" (так боны называют антифашистов). И на ответ последует ещё один ответ и так до бесконечности.

Почему? Очень было бы интересно узнать. Вот мне тоже претензии Кирилла близки (ну я писал что-то похоже n страниц назад), может, Вы и мне скажете, почему?
Есть версия: Кирилл анализирует фильм с т.з. драматургии и находит лакуны, которые никаким "на вкус, на цвет..." не оправдаешь. Зритель может себе позволить такое сказать, а сценарист нет. Вот меня, в частности, зацепила совершенно невнятная схема "нравственного роста" скинхеда - не увидел я там никакой мотивации, никакой логики. И это не вкусовщина, а вполне конкретные винтики-шпунтики, которые либо есть, либо нет.

:pleased: Конечно! Вы - профи с острым глазом! А мы так, погулять вышли. :happy: Именно это я и имела в виду. :pleased:
Только Вы своими цепляниями все более и более походите не на драматургов, а на критиков, которые, безусловно, разбираются во всех драматургических тонкостях лучше любого сценариста. :pleased: Не пора ли сменить поле деятельности?
Особенно конкретный шпуньтик - это претензия к реакции на рэп. :pleased:
Нет предела совершенству, всегда можно что-то углубить/расширить/сделать более внятным. Любой хороший фильм можно было бы сделать еще лучше. Только стоит ли так брызгать слюной по этому поводу? Почему не порадоваться за своего коллегу, которому удалось, наконец, сделать что-то выше того уровня (коричневого цвета), который сейчас превалирует на экранах?

Кто тут "мы" и кто тут "вы"? :hm:

Почему, я искренне рад за коллегу и за зрителей. Фильм обсуждается - это успех. Слюнобрызганья не заметил.

А я и есть неумный - умный бы не пытался объяснить что-либо тому, кто не в состоянии понять и лишь твердит зазубренную фразу о разных мнениях. Вот лично Вы в состоянии оределить, что именно я пытаюсь сказать? Очевидно, что нет. Попытаюсь ещё раз объяснить, почему в данном случае я считаю своё мнение верным, а не одним из разных и не собираюсь мириться с гипотезой о том, что я заблуждаюсь (исключение - вариант Бразила):

Представьте такую ситуацию - несколько людей решают в какой цвет красить стены в детской комнате. Одни считают, что нужно в бирюзовый, другие - в розовый, третьи - в пастельно-фиоллетовый - всё это различные мнения и вопрос вкусов.
Но если кто-то уверенно заявляет, что красить детскую комнату наверняка нельзя в чёрный цвет - это уже истина, а не одно из мнений. Мнение же противоположное - заблуждение. Можно разумеется понапридумывать, что ребёнок - гот, или вампир, но это уже к психиатру.

Вот и я считаю своё мнение верным, потому что я не оспариваю альтернативные варианты. Я утверждаю, как нельзя делать ни в коем случае. Но Вы настойчиво пытаетесь убедить меня в том, что нежелание красить стены детской комнаты в чёрный цвет - это лишь моё упрямство и исключительно дело вкуса. Чепуха.

В то же время, я согласился, что если рассматривать сюжет фильма, не как реально произошгедшее события перепмещения во времени, а как фантазию главных героев, то всё это вполне уместно, хотя и делает фильм хоть и логичным, и поведение вымышленных персонажей приемлемым, но опускает идею фильма на порядок. Так что не знаю что уж и лучше.
Почему этот вариант ещё хуже, несмотря на то, что оправдывает реакцию придуманных персонажей я пока не объясняю - вряд ли кому-то это интересно.

А, ну то есть драматург это такой дебил, которому любое кино нравится, а если не нравится, то он , разумеется, не в состоянии понять почему. А если в состоянии, то он уже не драматург, а критик. Я правильно понял?
То есть Вы, как дипломированный специалист-драматург, кроме рэпа (и то с чужой подачи) ничего не заметили в плане явных провалов, а не вариантов, как возможно бы улучшить?
Ну красьте, красьте детскую в чёрный цвет прикрываясь плюрализмом и разницей во вкусах.

Кирилл Юдин
"Я так считаю - и это единственно правильное мнение, потому что я так считаю". То, что фильм зацепил многих - это, несмотря на описанные всеми критиками ляпы, огромная заслуга всех, кто кино делал. Вопреки проблемам в трехактной структуре, прозрачной мотивации, отсутствии разжевывания "почему фашизм это плохо", мнению Кирилла Юдина, что цвет, которым собрались красить детскую - черный (хотя он белый), фильм стал для многих откровением. Не о войне - о ней давно снято хорошо и много. О нас сегодняшних. Но нам пытаются доказать, что мы не можем этого чувствовать, потому что написано, сыграно и снято неправильно. Что правильно - это конец фильма на 20 минуте, когда голых дезертиров расстреляли бы и на этом все закончилось. И нельзя даже думать по другому.
Вот только, как писали где-то в теме "Как найти правильного режиссера" бывают хорошие фильмы, где нет 5 поворотных точек, есть сопереживание нескольким героям и все сделано не по учебникам, а есть академически выверенные и провальные картины. Сдается мне, с Вашими исправлениями и без понимания того, чем же так запал в душу этот фильм, получилась бы просто проходная картина, о которой ничего сказать даже было бы нельзя - ни хорошего, ни плохого. Если я не прав, и в Вашем активе есть сценарии, написанные "правильно", и по которым сегодня сняты шедевры - поправьте меня.

Авраам, почитайте пост Юдина ниже. Я вся в его слюнях. :happy:

Лека, у Вас интересные фантазии... Хотите поговорить об этом? :pipe:

Видимо, данный спор должен закончиться дуэлью и смертью... Если перефразировать известного шотландца - "Прав должен остаться только один!"

:shot:

Скажем так, во-первых, я не говорил, что фильм плохой. А во-вторых, то что какой-то там фильм многих зацепил, вовсе не факт, что фильм хороший и профессионально сделанный. Всякие "Ундины" вообще сумасшедшие рейтинги собирают. Сами поняли , что написали? Скажите ещё, что это фильм нашей эпохи и гимн соврененности или энциклопедия русской жизни.
Что именно? Вы впервые узнали, что фашизм и война - это плохо? Это стало для Вас откровением? Может без пафоса лучше? Хотя бы не так смешно.
Это кто такое говорил? Покажите - поругаем его вместе.
Вы в этом уверены? А может стоило бы сначала всё-таки прочитать, что именно я говорил о слабостях этого фильма? А ещё лучше и подумать над тем, что именно я говорил. И уже потом делать какие-то выводы. То есть разумные аргументы иссякли - переходим на личности типа "сам дурак"? Вы принимаете аргумены исключительно тех, у кого есть всемирно признанные шедевры? Общаетесь с Тарковским, Феллини, Достоевским и т.д.? Ну-ну. :pipe:

Шона Коннери?

:pleased:
Эх, раскусили. Я ее 3 недели зубрила... :cry: Никак не давалась.
Как-то я тоже погорячилась, пытаясь в который раз вбить эту элементарную истину в Вашу "неумную" (как Вы и сами ее характеризуете) голову. :pleased:
После такого вступления даже читать ничего дальше не буду. Ничего кроме "бреда ворчливого старика" там наверняка не будет.
Ну, я же говорю. Так можно красить в черный или нет? Плохо, когда пытаешься убедить кого-то в том, в чем сам еще не определился.
Три раза "ку" гениальному драматургу современности, единственному носителю правды мира - Кириллу Юдину.

Может, его того, в карантин от греха?

Тоже вариант. :pleased:

Ну почему меня все понимают с намёками, а Кирилла с открытым текстом - не хотят? :happy:

На новеньких нападать не принято? :scary:

С Вами? С Вами я готова говорить о чем угодно. :pleased:

Может, проблема в Кирилле? :doubt:

:friends:
и я про то же. я не заметила, что парни прониклись патриотическими чувствами. они ВЫЖИВАЛИ.
что понравилось - как ребята сыграли страх. вот это - понятное чувство. поэтому и сражались. война - особая тема. ДОЛЖЕН присутствовать партиотизм, или хоть месть за что-то. У них - лишь страх.
а ляпы в фильме - загляденье!
Парень поет песню. его за это убивает охранник. Чушь. А момент с резким переходом от ночи к дню, когда ребята из плена бегут? А ямка, которую они вырыли под домом, чтобы сбужать? Слабенько.... неубедительно.
Момент с выпивкой в кабинете фашиста - просто пародия на ОЧЕНЬ хороший фильм. Я уже давно "Мы из будущего" смотрела, так что всех казусов припомнить нге могу, но их там множество, при чем даже при первом просмотре они заметны.
Обидно за нынешних наших.... :rage:

Лека, Вам ещё осталось одно средство: внести в развитие спора гендерную тему, после чего можно будет закрыть эту ветку фразой вроде "всё дело в физических различиях между мужчиной и женщиной..." :happy:

Кто хотел - тот понял. :pipe: Просто кому-то очень хочется доказать мне, что я не могу быть прав в принципе, ни в чём и никогда. Поэтому главное - не соглашаться с любыми моими доводами и аргументами, каким бы они ни были, а сразу переходить на личность или пытаться научить меня лояльности и т.д., короче - не по сути вопроса поговорить, а повоспитывать. :pleased:

Ох, какие только тут темы не вносились в споры. Нашего Кирилла великого Юдина ничто не может урезонить. :pleased:

Похоже, что фильм получился для старшего поколения, чтобы показать - "не такая уж у нас и плохая молодёжь, вон видали - попали на войну и повели себя как и молодёжь сороковых... а вы их ругаете!"

Сценарий мне больше понравился.

Кстати, забыл ответить. Красить стены детской комнатки в ЧЁРНЫЙ цвет лично Вам - можно. Для Вас ведь это не очевидно, а спорно и субъективно.
Бедные дети. :horror:

Кирилл, простите за совет, но, по-моему, нужно один раз позволить повоспитывать :happy:

Если люди ставят себе такую цель, то проще позволить им реализоваться :no:

И старшее поколение тут же поверило - раз даже в кино так показали, значит так и есть. :happy:
На самом деле молодёжь всегда одинакова и в плане героизма и во всём остальном. Это доказывают не фильмы-фантазии, а жизнь. В сороковые была ВОВ, в восьмидесятые Афганистан, в девяностые - Чечня.

:yes: хотите поговорить об этом? :yes: :yes:

То есть? Разве это можно запретить? :doubt: Или моя реакция должна быть типа: простите засранца, всё осознал? Вы же видите - я даже не баню никого, а кнопочка-то есть. :pipe: пытаться призвать меня к плюрализму и терпимости в таком случае - просто забавно - либеральнее и демократичнее меня тут вообще никого нет :happy:
Буть кто-нибудь из моих "идейных противников" модератором - забанили бы ужо навечно. :happy: