Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 10 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4314)

Пампадур 11.11.2012 21:04

Re: Курилка. Часть 10
 
Какие же вы зануды: "Отдача - переотдача - электронные импульсы". Отбились от событий в мире - ничего не знаете)))

Вот, читайте: http://expres.ua/news/2012/11/11/76822

Священник побил кадилом местную группу из 4!!!! мужиков, желавших повторить подвиг Пуси Риот.

Особенно понравилась его фраза:

"Я подумал, что это, как их там - мародеры и кинулся защищать церковное добро. Если бы я знал, что они пришли с такой благородной политической миссией - позвал бы дьякона - у него знатный баритон".)))))))))))))))))))

Д Озор 11.11.2012 21:09

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
том, что если бы Земля была круглой, то люди бы с неё падали.

Опустим флуд.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
Вы собрались мне что-то объяснить по теме отдачи оружия?

Это объясняю не я, а сведущие в этом вопросе, люди.
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410120)
Но комментировать Ваш невежественно-воинствующий бред, а тем более спорить, доказывая, что земля круглая - не буду.

На этом и порешили.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410126)
В стволе сгорел порох. там повысилось давление, но этого никто не заметил. пуля из канала ствола не вышла. И все.

Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.
Если решите провести лабораторную работу с одним из ваших четырёх стволов, то я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410126)
Никто ничего не услышит и не почувствет. если пуля чуть-чуть сдвинулась, то ружье вздрогнет.

Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».



Если решитесь на практические изыскания, пожалуйста отпишитесь.
Как вам "отсутсвие" отдачи на 0:42.

Д Озор 11.11.2012 21:10

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410130)
Еще раз повторю - пороховые газы давят во все стороны одинаково. Выводы (в том числе - нужные Вам) делайте сами.

«Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой. И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.»
http://www.ohotniki.ru/editions/rog/...-otdachey.html
С чем, конкретно, вы не согласны.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410137)
А пистолеты, стреляющие шариками

Широко известная копия ПМ, нарезная.

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:18

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 410144)
Это чтобы такую малюсенькую пульку закручивать?

Да. Ей тоже нужен устойчивый полёт. Из алогичных винтовок стреляют профессиональные спортсмены на соревнованиях (спортсмены-стрелки, как винтовочники, так и пистолетчики, на соревнованиях по пулевой стрельбе стреляют несколько разных упражнений, одно из таких - пневматика). Так что точность там нужна не детская.

Валерий-М 11.11.2012 21:29

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».

А почему оно не должно вздрагивать? Пуля улетела, газы улетели. Отдача присутствует. Что это видео должно доказывать?

владик 11.11.2012 21:30

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410138)
уменьшим массу оружия, подвешенного в свободном состоянии, скажем, в двадцать раз. Повлияет ли это на дальность полёта пули?

Естественно, нет. При сохранении всех прочих характеристик оружия - длинне ствола, массы пули (в физическом смсыле этого понятия). Весь импульс к движению происходит внутри ствола. Оружие получив все тот же по силе импульс, но будучи легче, просто отлетит дальше. Масса в данном случае - это мера инерции покоя...

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410139)
Это Вас кто-то обманул. Безопорного движения, увы, не существует. Вы изобрели инерцоид?

Чем грамотнее, тем больше обманывают. А в школьных учебниках пишут, что ракета КАК БЫ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от струи газа.

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:32

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Опустим флуд.

Это не флуд. Это суть Ваших аргументов.

Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Это объясняю не я, а сведущие в этом вопросе, люди

Это кто? Журналист из журнала для охотников? И какое у него образование? Физмат МГУ? :happy: Посмотрим, что он пишет:
Цитата:

Следует помнить, что расширяющиеся пороховые газы давят во все стороны с равной силой.
До этого момента он абсолютно прав! А вот дальше он сразу забывает о том, что только что написал:
Цитата:

И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.
Так вот, давление, как он правильно заметил - одинаково во всех направлениях. А вот движение оружия назад - это реактивное движение, направленное не назад, а в противоположную сторону направления движения пули.
Журналист просто пытается пересказать то, что ему рассказал специалист. И пересказывает он так, как сам понял, а не как оно есть на самом деле.

Будут вопросы по теме - задавайте. :)

Кодо 11.11.2012 21:39

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Внутри оружия случился скромный пук? И всё? Браво.

Это был гипотетический пример. В котором, по условиям, разрыва ствола НЕ происходило. Это-то хоть понятно?
Так вот, в этом случае - при отсутствии движения газов и\или пули в стволе (пуля застряла) - никакой отдачи не будет. Что здесь сложного для понимания? Что именно?
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410149)
И если давление газов на снаряд заставляет его двигаться по каналу ствола, а давление газов на стенки гильзы исключает прорыв пороховых газов в сторону затвора, то давление газов на дно гильзы вызывает движение оружия назад.
С чем, конкретно, вы не согласны.

Д Озор, Вы можете понять, что означает слово "движение"? Газов, пули или чего-то еще, неважно. Вам уже туеву хучу сообщений пытаются донести, что отдача - это следствие движения. Если пуля в стволе не двигается - отдачи не будет. Если она еле-еле ползет в стволе - отдача будет едва заметной (независимо от давления внутри ствола), чем выше скорость пули - тем сильнее отдача (если считать массу пули одинаковой во всех случаях).

Анатолий Борисов 11.11.2012 21:45

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410143)
Не запутывайте себя и остальных. Причём тут "часть системы"?

Мне запутаться в этом затруднительно - областную олимпиаду по физике я выиграл в 1970 году от Р.Х. Вся система пуля-ружье как целое, или. если хотите - ее центр масс двигаться при помощи внутренних сил не может. Доказывать обратное просто не принято в приличном обществе.:)

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:48

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410157)
Естественно, нет.

Естественно - да. Правда надо понимать, почему так происходит. Пуля не наберёт той скорости, относительно неподвижного стрелка (неподвижной точки вне системы), которую набрала бы, получая импульс в более крупной по массе системе, являясь её частью.
Получая абсолютно равный импульс в обе стороны по оси движения, более лёгкое оружие начнёт двигаться с бОльшей скоростью в противоположном пуле направлении.
Поэтому относительно системы (оружия+пуля) ничего не изменится - части системы (пуля и оружие) разлетятся в разные стороны и отлетят на такое же расстояния друг от друга, как если бы оружие было неподвижно. Но относительно неподвижной точки Вне системы (стрелка) пуля пролетит меньшее расстояние и с меньшей скоростью.

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:51

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410161)
Это был гипотетический пример. В котором, по условиям, разрыва ствола НЕ происходило. Это-то хоть понятно?

Кодо,думаю, что нет - тоже самое я уже пытался объяснить вчера. :) Контраргументом было - ствол не рассчитан на такое давление и обязательно разорвётся. Что, в общем-то логично в каком-то смысле.:happy:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 410161)
Д Озор, Вы можете понять,

Пока что, я не заметил даже желания понять. :)

Кирилл Юдин 11.11.2012 21:54

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410162)
Мне запутаться в этом затруднительно

Дело в том, что Вы стали рассуждать на совершенно другую тему. То есть немного потеряли нить дискуссии. :)
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 410162)
Мне запутаться в этом затруднительно - областную олимпиаду по физике я выиграл в 1970 году от Р.Х.

Это было так давно, что о реактивном движении, очевидно, Вы просто забыли. Ничего - вспомните. Хуже, когда не знал вообще, как некоторые. :)

Анатолий Борисов 11.11.2012 22:13

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Внутри оружия случился скромный пук? И всё?

Именно так!
Цитата:

Сообщение от Д Озор (Сообщение 410147)
Пожалуй я повторю видео, в котором показано, как ружьё «вздрагивает».

Да не путайте Вы хрен с пальцем. В этом случае ствол был незамкнут, часть массы отлетела. Другой случай.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 410157)
что ракета КАК БЫ ОТТАЛКИВАЕТСЯ от струи газа.

Именно что от струи газа, а не от "своей массы", как Вы написали.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410167)
То есть немного потеряли нить дискуссии.

Какова дискуссия, такова и нить.:)

Анатолий Борисов 11.11.2012 22:14

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410167)
что о реактивном движении, очевидно, Вы просто забыли.

Раз в день вспоминаю. по утрам обычно.:)

Анатолий Борисов 11.11.2012 22:16

Re: Курилка. Часть 10
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 410163)
Естественно - да. Правда надо понимать, почему так происходит. Пуля не наберёт той скорости, относительно неподвижного стрелка (неподвижной точки вне системы), которую набрала бы, получая импульс в более крупной по массе системе, являясь её частью. Получая абсолютно равный импульс в обе стороны по оси движения, более лёгкое оружие начнёт двигаться с бОльшей скоростью в противоположном пуле направлении.

Ну, хоть с чем-то можно согласиться без оговорок.


Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot