Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Чем отличается профессионал от диллетанта (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4101)

Кирилл Юдин 08.07.2012 13:43

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кинорулит (Сообщение 395205)
А зачем вы вооще мыслите на уровне амебы со своей алгеброй?

Потрясающе! :happy:
За сим, прощаюсь.
Удачи, метафизик!

Нора 08.07.2012 13:46

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395178)
Да, да - именно так профи и работают. Секреты мастерства, так сказать.

Кирилл, я вас всё-таки обожаю. Вы всегда ведетесь... :kiss:

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395180)
Профессионал это тот, кто владеет профессией.

Граф, чтобы овладеть профессией, нужно пройти все круги ада в профильном Вузе, а не нахвататься знаний по верхам. Но этого, конечно, не достаточно, чтобы стать профессионалом. Это лишь начальная ступень. :)

сэр Сергей 08.07.2012 13:47

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395204)
Это только для тех, кто с логикой не дружит.

Лично я, с нею, не просто, не дружу, я с нею в состоянии войны.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395204)
Мне не мешает совершенно.

Вы, вообще, потрясающий человек.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395204)
Мне не мешает.

Ну, как же не мешает? Воть, вы, вдруг, знаете, что это так! А, почему так, объяснить логически не можете!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395204)
Это просто иной способ логической обработки информации.

И, снова, не согласен. Обработки, да! Бесспорно. Но, ни в коем случае, не логической. Подсознание не анализируемо на логически-сознательном уровне.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395204)
Ведь не станете же Вы утверждать, что тот же калькулятор - алогичен и работает интуитивно только потому, что он не гремит счётными палочками при вычислениях.

Нет. Конечно, не стану. Принцип вы описываете верно. Тут, у меня никаких возражений, кроме, пожалуй, одного:

Сравнение подсознания с калькулятором некорректно. Подсознание - это нелогическая машина, грубо говоря.

Это, что-то вроде пифии, вещающей истину по обкурке.

Кирилл Юдин 08.07.2012 14:35

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 395210)
Кирилл, я вас всё-таки обожаю. Вы всегда ведетесь...

А как я могу отказать женщинам? :)

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 395210)
чтобы овладеть профессией, нужно пройти все круги ада в профильном Вузе,

Не вижу связи между "кругами ада" и профессионализмом.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 395210)
а не нахвататься знаний по верхам.

Можно обладать и поверхностными знаниями, закончив профильный вуз. А можно вполне глубоко изучить ремесло самостоятельно. В вузах половина предметов обязательны для "вышки", но совершенно не нужных в профессии. Так зачем тратить столько усилий, если корочка сама по себе не важна для работы? В этом случае, если есть способности к самостоятельному обучению - профильный вуз вовсе не обязателен.
Иными словами, важнее не процесс, а результат. А к нему у каждого свой путь. Формальности тут не имеют никакого значения.

Граф Д 08.07.2012 14:37

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 395210)
Граф, чтобы овладеть профессией, нужно пройти все круги ада в профильном Вузе

Иначе говоря, все режиссеры и сценаристы, которые не обучались в ВУЗе, профессионалами не являются?
Надеюсь, про писателей вы хотя бы этого не скажете, потому что профильные литературные ВУЗы выпустили очень мало известных писателей.
Кстати, а Стивен Кинг, написавший несколько сценариев является на ваш взгляд профи или он любитель? (Кинг проходил какие-то курсы, но весьма скептически отзывается о них).
Или он профи в литературе, а в сценаристике любитель?

(Я выбрал Кинга, потому что это редкий пример продуктивной работы и в кино, и в литературе).

Кирилл Юдин 08.07.2012 14:40

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395212)
Лично я, с нею, не просто, не дружу, я с нею в состоянии войны.

Я в курсе. :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395212)
Ну, как же не мешает? Воть, вы, вдруг, знаете, что это так! А, почему так, объяснить логически не можете!

Может не сразу, но могу. Иногда нужно осмыслить, подумать, собраться с мыслями, чтобы точнее сформулировать объяснение. Но это не отменяет логику.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395212)
Подсознание не анализируемо на логически-сознательном уровне.

Всё анализируемо на логическом уровне :), даже болезненный бред. Тут важно только не запутаться в понятиях и правильно поставить вопросы.

Кирилл Юдин 08.07.2012 14:46

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395218)
Кстати, а Стивен Кинг, написавший несколько сценариев является на ваш взгляд профи или он любитель?

А Джеймс Кэмерон? А Тарантино? А Спилберг?

Граф Д 08.07.2012 14:47

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 395210)
Граф, чтобы овладеть профессией, нужно пройти все круги ада в профильном Вузе, а не нахвататься знаний по верхам.

И по-моему совершенно очевидно, что о владении профессией судят по конечному результату, по умению применить полученные знания. А как они были получены - дело десятое. То что вы сейчас демонстрируете это предвзятость, вы убеждены, что овладеть принципами драматургии нельзя вне учебного заведения, а я говорю на основе элементарного житейского опыта, знаний и логики, что это возможно. Конечно, ВУЗ будет очень полезен. Конечно, ценность академического образования никто не подвергает сомнению. Но драматургия это не математика, и ваша категоричность выглядит несерьезно.

Ну и профильное преподавание иногда бывает очень странным. У меня есть знакомая, которая будучи телевизионным режиссером решила закончить сценарные курсы. Потом жаловалась - никто ничего не объясняет, а препод разругав ее сценарий, прошелся особо по "элегантному траурному платью". Траурное платье оказывается не должно быть элегантным - "мне страшно было бы общаться с человеком, который написал такое", сказал этот славный человек (а писал про платье, как и большую часть сценария - я).
Я выслушав ее, повертел пальцем у виска и заметил, что он наверное и Тарантино не любит.
"Ненавидит! - сказала она. - А как ты догадался?"
"Да дело нехитрое! - сказал я. - Интуиция!"

Кирилл Юдин 08.07.2012 14:50

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 395223)
"Да дело нехитрое! - сказал я. - Интуиция!"

Пять баллов! :thumbsup::happy:

сэр Сергей 08.07.2012 14:54

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395220)
Может не сразу, но могу. Иногда нужно осмыслить, подумать, собраться с мыслями, чтобы точнее сформулировать объяснение. Но это не отменяет логику.

Не спорю. Конечно, не отменяет. Но, не всегда же она нужна! Иррациональное увлекательно и интересно, зачастую, больше, чем логическое и рациональное!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395220)
Всё анализируемо на логическом уровне , даже болезненный бред. Тут важно только не запутаться в понятиях и правильно поставить вопросы.

Снова, не спорю. Анализируемо. Но, под час, иррациональное расширение сознания открывает новые возможности, которых лишает логика!

Так не бывает! - говорит логика. Бывает, еще и не так! - отвечает расширение сознания.

Кирилл Юдин 08.07.2012 15:29

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395226)
Иррациональное увлекательно и интересно, зачастую, больше, чем логическое и рациональное!

Как сказки и реальность. Однако, если уж говорить о кино, то вряд ли интересно смотреть нечто, в чём нет ни истории, ни логики, ни сюжета, ни мотивации - ничего объяснимого. Ну что там смотреть или слушать? Иррациональный бред?


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395226)
Бывает, еще и не так! - отвечает расширение сознания.

Как можно бредовое состояние называть "расширенным сознанием"? :)

сэр Сергей 08.07.2012 15:54

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395231)
вряд ли интересно смотреть нечто, в чём нет ни истории, ни логики, ни сюжета, ни мотивации - ничего объяснимого. Ну что там смотреть или слушать? Иррациональный бред?

Ну, согласен, отчасти. Однако, если бред систематизирован, то и он бывает интересен!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395231)
Как можно бредовое состояние называть "расширенным сознанием"?

Соприкосновение с надразумным и сверхлогическим - это, всегда шире, чем логика.

Кирилл Юдин 08.07.2012 16:00

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395235)
Однако, если бред систематизирован, то

то это уже не бред. :) Раз есть система, значит есть и логика.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395235)
Соприкосновение с надразумным и сверхлогическим - это, всегда

Надразумное - это без разума. Поэтому о ширине говорить не приходится. Это всё равно что утверждать, что безумие - это наивысшая степень разумности.

Короче, всё это словоблудие никоим образом не отличает профи и дилетанта (любителя). Не вижу предмета спора в рамках заявленной темы. Логично? :)

сэр Сергей 08.07.2012 16:04

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395236)
. Не вижу предмета спора в рамках заявленной темы. Логично?

Вполне логично! :drunk:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395236)
Раз есть система, значит есть и логика.

Зачастую, паралогика.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 395236)
Это всё равно что утверждать, что безумие - это наивысшая степень разумности.

Ну, в этом смысле, есть утверждение, что это гениальность...

Кирилл Юдин 08.07.2012 16:20

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 395238)
Ну, в этом смысле, есть утверждение, что это гениальность...

Это идиоты придумали, чтобы свои недостатки выставить как редкий дар. Не стоит на это вестись. Ведь если вестись на разводилово идиотов, то кем тогда нужно быть самому? :)
На самом деле, это не так. Эйнштейн - гений! И при этом совершенно нормальный человек, с совершенно нормальным но невероятно развитым аналитическим мышлением.


Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot