Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Между прочим, прекрасные овощные консервы выделали при светлой памяти Тодоре Живкове соки и нектары тоже замечательные. Организация, где работал мой отец, сотрудничала с болгарскими коллегами по линии СЭВ... Употреблял. Знаю.

В Болгарии был только формально - до утра корабль отстаивался на рейде Бургаса... Только с борта огни видел.
Да мы же с вами давно уж враги (НАТО) :) Если что (не дай Бог, конечно) вы ж с американами против нас :)

Воть, поэтому, это не
а, скорее, реверанс - и так враги, для чего напоминать о прошлых войнах, если в будущей и в уже идущей мы и так по разную сторону фронта :)

Re: У каждого своя война?
 

Во-первых, и нам, и вам нечего стыдиться прошлых войн, особенно этой в частности
во-вторых, я могу вам только пожелать больше таких врагов как мы. Если даже во время Ворой мировой против вас не воевали, разве станем теперь воевать? Да я и представляю что за война будет у нас, еще после первого боя солдаты начнут выпивать и хлопать друг друга по плечам.

Но не в этом дело, сколько можно считаться с идеологией и врать (в кино, заметьте, не в учебниках, а именно в кино) и самое главное, зачем? Правда не так уж страшная.

А овощей и фруктов уже нет, не знаю куда делись, едим пластиковые:(

Re: У каждого своя война?
 

У нас с вином такая же история.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Совершенно с вами согласен. Во-первых, дело прошлое. Во-вторых, Святослав, как всякий политик, был прагматиком. В конце концов русичи и болгары вписали славную героическую страницу в историю - Оборона Доростола (Силистрии). В военной истории этот эпизод считается одним из образцов успешной активной обороны.

Святослав при Доростоле не победил, но и побежден не был. Условия мира, подписанные Святославом и Иоанном Цимисхием были довольно мягкими.

Кстати, известный русский историк-эмигрант Карташев предполагал, что сына Святослава Владимира окрестил в Киеве болгарский священник, а в Херсонесе Владимир предпринял кещение, скорее, как политический жест, имеющий международное значение, будучи уже христианином.

Ну, я надеюсь, что мы были и остаемся братьями.
Ну, это не ложь. Это, скорее, замалчивание. Лично я тоже не понимаю для чего замалчивать эти исторические факты.
Что делать?!!! У свободы не детское, злое лицо... И у капитализма оно не лучше :)

Re: У каждого своя война?
 

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

Re: У каждого своя война?
 

Из воспоминаний А.И. Жаравина.

Re: У каждого своя война?
 

А может не надо, братоубийственные войны всегда самыми кровопролитными получаются.

Re: У каждого своя война?
 

Это вы откуда такое взяли?

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Вы смотрели "Трою" - воть фильм о войне вообще. Без прикрас, пафоса и героизации.

Re: У каждого своя война?
 

Фильм замечательный, но и с прикрасами, и с пафосом, и с героизацией. ИМХО. :)

Re: У каждого своя война?
 

Да, я именно "Илиаду" имею в виду, там нет демонизации врага, хотя есть и пафос и героизация. Но надо учитывать сколько лет прошло от войны до ее описания без демонизации.
Схожее положение с изображением войны между Севером и Югом, но там причины другие - после победы Севера им все таки пришлось вместе жить и от демонизации надо было срочно избавиться. Для этого даже пропаганда с обратным знаком пошла в кино, те же "Унесенные ветром", например...
Вобщем, кто зверь в человеческом обличии, а кто просто заблудившийся враг, жертва обстоятельств, решают политики. И пока они мне за это не начнут платить, я с их решениями считаться не собираюсь.:)

Re: У каждого своя война?
 

Демонизация кого бы то ни было, это всегда плохо, независимо от того, когда события происходили. Это примитивное отражение и понимание сути вещей. Разумеется это не значит, что реальные зверства и преступления не надо замечать, если они имели место.

Re: У каждого своя война?
 

Кирилл Юдин,
Не согласен с вами. Там, скорее, дегероизация войны. Например, сцена высадки, сцена захвата храма, сцена отрубания головы статуе Апполона. Сцена поединка Париса и Менелая и пр.

Re: У каждого своя война?
 

Анна М,
Ну, не совсем так. С Севером и Югом все обстояло сложнее - перед Линкольном и его соратниками стояла задача не столько разгромить врага, сколько сохранить единство нации и страны.

Хотя, что касается меня лично, я бы воевал за благородный Юг под знаменами гениального генерала Ли против грязного Севера и тупого мясника Гранта.

Re: У каждого своя война?
 

У меня вот опять возник вопрос по поводу морали, и можно ли вообще употреблять это слово в отношении любых военных дествий. Одна сторона конфликта считает эти действия подлостью, другая - священным долгом. Для одних это военная хитрость, для других - подлое предательство.
Вот примеры:
1. Княгиня Ольга, мстя за мужа князя Олега, послала голубей с горящей паклей на городище врагов и выжгла городище до тла.
2. Филистимлянка Далила (Далида), мстя за свой народ завоевателю Самсону, возлюбленной которого она была, выведав у него, что неодолимая сила Самсона скрыта в его волосах, усыпила Самсона, велела отрезать ему волосы и предала Самсона филистимлянам.
3. опять же, троянский конь....
Собственно, эта тема всплыла по поводу разговоров о партизанских действиях во время войны - разбирались ли наши партизаны, какие именно поезда взрывали.

За последний десяток лет все чаще слышу по телевизору, как захватывают и судят "военных преступников", в том числе, по результатам войн в бывшей Югославии и т.д.. Говоря о военных преступлениях, имеют в виду убийства мирных жителей?
А если мирные жители партизанили и скрывали преступников? А как быть мирным жителям, если они идейные борцы за свободу и скрывали своих родных, любимых и т.д.?
Короче, война - грязное дело. И те, кто в ней участвует, не остается незамаранным. У подвига есть этическая подоплека, но у каждого подвига есть и оборотная сторона, т.е. пострадавшие от подобных действий. Короче, я совсем запуталась и предлагаю тост - чтобы не было войны!!!!