Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Арктика,
Что я могу сказать... Дорогой сэр!!!! Они - идиоты!!!!

У вас намечался интересный внутренний конфликт, причем, даже без подробностей понятно, что он у вас был дан в развитии и усложнении...

А они, просто, все испортили.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Что такое "Главный конфликт"?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Из этого следует, что по-Вашему мнению, наличие, например, стихии недостаточно для того, чтобы считать её антагонистом. В сюжете обязательно должен присутствовать именно живой антагонист?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Ладно бы я нагло претендовал на лавры гениального драматурга-новатора, так ведь есть же референс - топовое американское шоу. И там ни в одном сезоне не было "роялей в кустах": антагонисты появлялись, побеждались, герои делали то, что должны были делать, или не делали по тем или иным причинам.

Вот такие "опытные профессионалы"

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Нет там размаха для лички. Человек попал, по сути в капкан. Капкан - понятно, бездушная штуковина, он зла на ГГ не держит и антагонистом быть, разумеется, не может.
Но, антагонистом становится сама ситуация, при которой если не отпилишь себе конечность - помрёшь в страшных мученьях. Можно, конечно, конфликтовать с собой, но время работает против ГГ, хоть как там конфликтуй со своим вторым "я".

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это называется словоблудие. Антагонист и силы антагонизма судя по всему одно и то же. Вероятно, те кто не правильно понял ваше определение, решили извернуться-вывернуться и назвали разными именами одно и то же. Судя по всему антагонист у них - одушевленный предмет, а силы антагонизма - неодушевленный предмет.

Зрителю нужен конфликт. С кем или чем этот конфликт - зрителю фиолетово, лишь бы конфликт был, потому что именно он поддерживает и определяет интерес к фильму.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А вот был фильм, давно смотрел, уже и забыл как назывался. Снят по реальным событиям. При перелёте через горы потерпел крушение авиалайнер с командой спортсменов на борту. Живые там ели замёрзшие трупы тех, кто погиб. Им предстояло выжить, и они справились. Холод, сход лавины и прочие "сюрпризы" природы указывают на то, что антагонистом была сама природа, в её экстремальном проявлении.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В состязании с собой, которой показано как состязание с горой. Гора - овеществление внутреннего конфликта. Но гора-таки антагонист и каждый раз рушит планы героя подкидывая новые проблемы.
В "Вертикальном пределе" антагонист, вроде, есть. Но есть он в одной конкретной линии. Для главного героя его нет (он не знает о нем). Для него антагонист именно гора. Как и для его гибнущих спутников.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Самая интересная часть фильма "Экстремалы" это та где антагонист еще не объявился. Вот как появился фильм об экстремалах превратился в фильм о террористах и борьбе с ними. И стало скучно.
Найдите мне антагониста в фильме "Восьмое небо" или "Выйти замуж за миллионера". Да, и там и там имеется внутренний конфликт, в первом фильме он показан мельком, во втором сильнее, но фильмы смотрят не из-за этого.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Может быть, вы и правы, давно смотрел эти фильмы.

А что скажете насчёт фильмов-катастроф? "2012", к примеру. Главные герои противостоят разбушевавшейся природе: то земля раскалывается и небоскрёбы падают, то начинаются извержения вулкана и разливаются моря лавы.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Если я правильно понимаю, то должен быть именной живой антагонист, ибо у живого есть мотивация, почему он "против"...

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Тоже распространенное заблуждение ) Зачастую мотивация антагониста прописана настолько схематично, что ее нет. Типа он против, потому что на Темной Стороне Силы )))
К слову, вспомнился фильм "Беглец" с Фордом. У антагониста там есть мотивация, вот только до финала мы не знаем, что антагонист - он. И мотивации не знаем. И Форд борется не с ним, а с федералом, у которого тоже мотивация, но который оказывается не антагонистом. Просто работа такая )

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Т.е. у него должны быть сверхзадача и сквозное действие. Нет сверхзадачи - нет антагониста. Сверхзадача антагониста всегда противоположна сверхзадаче ГГ на 180% (даже на 179% нельзя, только на 180%). Нет сверхзадачи ГГ - нет антагониста.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Кертис,
Абсолютно с вами согласен. Сила антагонизма - гора, в данном случае, работает на визуализацию внутреннего конфликта.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А вот с этим я не согласен. В "Вертикальном пределе" При кажущейся простоте, между тем сложная драматургия.

Герой в сложном внутреннем конфликте: он вынужден спрятаться от мира, потому что он обвинен в смерти отца, но он хочет освободить себя, так как считает себя невиновным.

То есть аттитюд вины и аттитюд оправдания. И все в одном герое.

Причем, внутренний конфликт возникает в прологе - отец приказывает ГГ отрезать себя от связки, чтобы спасти ГГ и его сестру.

Для визуализации внутреннего конфликта использован конфликт с сестрой, которая сама попадает в конфликт со сволочью-миллионером. То есть она хочет спасти своих товарищей, а сволочь-миллионер хочет выжить сам любой ценой.

Не пожертвовать собой ради других, как ее отец, не спастись вместе со своей группой, а выжить самому не считаясь ни с чем.

Ну и разрешение внутреннего конфликта - жертва "Скорбящего по жене-индуске" в закольцованной сцене - практически, та же ситуация, что и в прологе.

Только на веревке "Скорбящий по жене-индуске" и сволочь-миллионер. И, чтобы спасти ГГ "Скорбящий по жене-индуске" отрезает себя и сволочь-миллионера.

Кстати, разрешая и свой конфликт - ведь, как выяснилось, сволочь-миллионер, фактически, убийца жены-индуски...

Так что, все эти восхождения и противостояние с силами природы, тоже визуализирует конфликты персонажей и ГГ, и его сестры, и "Скорбящего по жене-индуске"