Вообще, хороший урок (в частности, для меня). Кроме профессиональных навыков и владения проф приёмами, надо вырабатывать и профессиональное отношение к своему труду. На форуме уже где-то упоминалось, что просто так разбрасываться идеями (а, в данном случае, навязывать их) - непрофессионально. Извините за многократное употребление слова "проф....", просто мне кажется, что оно в данном контексте - ключевое.

Жалко Белика (я не по поводу отключения), ну да ладно. Тут другая трагикомедия: заглянул в эту тему - вижу, парень поделился идеей; идея не бог весть, но действительно можно сделать и дерьмо, и конфетку. Листать тему было лень, сразу, предугадывая, полез на последние страницы... Точно - уже сцепились... Да что ж такое, блин! :fury: :scary:

Но самое печальное не это, а то, что у нас на форуме то там, то сям периодически мелькает: все уже придумано, ничего нового придумать нельзя и ни один сценарий, не "подстилаясь", протолкнуть нельзя... Господя, как же с такой "стартовой" психологий можно, извините за выражение, творчеством заниматься?!! :scary: Это ж заведомо себя готовить к сценарной "панели", да еще и соломки себе подстилать! :horror:

Захарыч , вот и я говорю, к белику зря придрались. Кадлый хочет поумничать.
А обсуждать здесь творчество белика, который не может ответить, это вообще по шакальи. Недостойно это. Особенно от мужчин такое. Фи.

просто бесит, когда человек занимается самопиаром.

Захарыч, покажите, Бога ради - ГДЕ была ИДЕЯ? Вообще? Был сюжетный ход. (Чем-то эта штуковина от ИДЕИ все-таки отличается? Или нет?) Откуда вообще взялись все разговоры об ИДЕЕ? Боюсь, тут проблема как раз в том, что "листать тему было лень" - а ведь все это уже сказали, и не единожды.

Цитата:

Сообщение от Захарыч@26.02.2008 - 13:39 Но самое печальное не это, а то, что у нас на форуме то там, то сям периодически мелькает: все уже придумано, ничего нового придумать нельзя* и ни один сценарий, не "подстилаясь", протолкнуть нельзя... Господя, как же с такой "стартовой" психологий можно, извините за выражение, творчеством заниматься?!!* :scary: Это ж заведомо себя готовить к сценарной "панели", да еще и соломки себе подстилать!* :horror:

Это называется "индукция по полной программе". От разрозненных частностей к такому ОБЩЕМУ, что мама не горюй. Кто рвался на панель, тот давно уж там (при наличии профминимума умения и знаний). Кто не рвется - тоже не стОит рубаху на груди рвать: "Уж я-то ПОКА не проститутка!" Но здесь интересно другое: каким образом разговор о нежелании неблагодарных сценаристишек воспользоваться королевским подарком щедрого Белика вдруг соскользнул в панель, подстилание и принятие соответствующих поз? Нелинейная очень уж связь, право слово.

Цитата:

Сообщение от Кандализа@26.02.2008 - 16:13 Захарыч , вот и я говорю, к белику зря придрались. Кадлый хочет поумничать.

Ну да. Все измечтались. Всё ждали, когда же скромняга Белик появится, чтобы поумничать от души. Вы его посты читали? Или только с "идеей" ознакомились?

<!--QuoteBegin-Кандализа@26.02.2008 - 16:13
А обсуждать здесь творчество* белика, который не может ответить, это вообще по шакальи. Недостойно это. Особенно от мужчин такое. Фи.[/quote]
Еще интереснее. Кто же - в отсутствие Белика, т.е. после недавнего временного вышибания - бросился обсуждать его творчество? И, кстати, какое творчество? Его сценарий? Или все ту же его "идею"? Кто эти шакалы негодяйские? Псевдо, понимаешь, мужики?

Ребята, ратуете за этику, за "творчество" - а сражаетесь с призраками, которых только сами и видите. Ну нет же ничего из написанного вами в реале, НЕ-ТУ-ТИ! И ситуация банальна до невероятия. Пришел человек. Плюхнул что-то там с барского плеча. Не оценили. Человек обиделся. В заключение заявил, что здесь вообще случайно, и делать ему здесь нечего. И с дерьмом тупым - тутошним - общаться западло.

И где же проблема? Перестал общаться. (Не без помощи Минздрава, конечно.) Ну так на том и сам настаивал. Так что все "ахи", "охи" и "фи" лучше для других ситуаций поберечь. Более серьезных. Или, во всяком случае, к реальности имеющих хоть какое-то отношение.

Эх, Ярослав... Не будьте в старости так строги к тем, кто повторяет Ваши ошибки молодости. :pipe:

Смотритель
Как говорил товарищ Саахов: "Ну, надо же, только зашел... Обидно, понимаешь!" :scary:
Что это Вас, батенька, подвигло на такой бурный отпор старому безобидному Захарычу? :shot: Я ж не мог предположить, что Ваше личное теоретическое открытие на этой ветке:
- Вам настолько дорого! Я вообще не настраивался на дискуссию по терминологии, а об идее, к слову, не только я говорил (я вообще мимо проходил). Но вообще-то с удовольствием уступаю эту теоретическую поляну Вам.

Далее. Белик был, безусловно и абсолютно неадекватен (прочитал, всё прочитал - успокойтесь), но адекватна ли Ваша реакция :direc***: даже не на попытку, а на тень попытки Белика пожалеть? Вы же вроде не из тех, кто пляшет на костях поверженного супротивника...
И что это Вас так задела моя тревога по поводу антитворческих настроений, которые время от времени проскальзывают на нашем форуме? К слову, к этой мысли меня настойчиво возвратили некоторые высказывания именно на данной ветке (цитируемых друзей прошу не обижаться - я же знаю, что это не ваше кредо):
Судьба Белика и его идеи (ой, пардон, сорвалось) тут действительно не при чем. Речь идет о том, что волнует лично меня, Захарыча.
Искренне Ваш... :missyou:

Самопиаром я не занимался вроде... Может запамятовал я?... Цитаточку не кинете?... Чтобы голословным-то не быть...

Неа... Лень... :pipe:

"Однозначно, тра-та-та". :pleased:
Захарыч,
моя очередь выражать симпатию и уважение. :pleased: :friends: :kiss:

Лека
:kiss:

И я полностью поддерживаю Захарыча :kiss:

Захарыч, а вот мне интересно, может ли творчество быть полноценным при работе над чужой идеей? На мой скромный взгляд такое творчество все же ущербно.

В силу разных обстоятельств мне приходится работать с чужими идеями и каждый раз мне это очень не нравится. Лично мне интересно работать со своими идеями. Мне интересно наблюдать, как идея рождается, развивается, трансформируется и что из нее в итоге получается. Это творчество в чистом виде. ИМХО.

В этом случае читатель получает возможность оценить чистоту и оригинальность идеи в контексте готового произведения. А на оценку идеи влияют уже другие факторы - оригинальность подачи, наличие штампов, оригинальность героев, интересность сюжета и т.д. и т.п.

Антитворческие настроения были, есть и будут, это совершенно нормальное явление, но к этому надо правильно относиться. Меня же интересует другой вопрос - кому могут быть интересны чужие идеи? Если сценарист по собственной воле использует чужую идею, то имеет ли он право называться Сценаристом с большой буквы? ИМХО нет. Он становится ремесленником, который просто хорошо выполняет свою работу.

Вот и я иногда становлюсь ремесленником, работая над чужими идеями. Цели самые примитивные - деньги, опыт, связи. Если я ремесленник, то дареной идее я как коню все зубы проверю, чтобы понять, а есть ли смысл над ней горбатиться? Если я не ремесленник, то идея эта, чужая, на фиг мне не нужна, у меня своих полно.

Вот и возникают на этой почве подобные дискуссии. Для тех, кто не хочет дискуссий по поводу своих идей, у нас существует специальный раздел ИСТОРИИ, который виден с любой странички сайта.

PS
Пардон, использованные мной термины "сценарист" и "ремесленник" условны и использованы для пущей выразительности.

И что такого ужасного содержала наша милая переписка с Авраамом, что все почистили?

Спасибо, тронут - однако открытие различия между идеей и обычной сюжетной загогулиной принадлежит, увы, не мне. Равно как и доказательство теоремы Пифагора. Кстати, и то, и другое, "открыто" тоже не очень, чтобы вчера. :pipe:

Цитата:

Сообщение от Захарыч@27.02.2008 - 06:43 ...но адекватна ли Ваша реакция :direc***: даже не на попытку, а на тень попытки Белика пожалеть?

Что-то может быть или не быть адекватно чему-то. Моя реакция как минимум адекватна вашей тревоге о судьбах отечественной сценаристики и форме, в которой эта тревога была выражена.

<!--QuoteBegin-Захарыч@27.02.2008 - 06:43
Судьба Белика и его идеи (ой, пардон, сорвалось) тут действительно не при чем. Речь идет о том, что волнует лично меня, Захарыча.[/quote]
Тогда кой черт было его (дарителя) приплетать, а потом совершать кульбит с полетом к высоким проблемам творчества?

Кстати, вполне серьезно, Захарыч - о "творческих" разговорах. Вполне понимаю людей, не желающих обсуждать столь возвышенные темы и старающихся как можно реже высказываться о "даре Божием", "высоком предназначении художника" и проч. То, что наличествует (не только на этом форуме, но и в родном рассейском кино), видно невооруженным глазом. Поэтому куда важнее были бы разговоры и беседы о РЕМЕСЛЕ. О технике. О букваре. "Мама мыла раму" - куда как более достойная тема, чем все околотворческие посиделки и уверения в собственной неподкупности, уникальности и гениальности (в которых как раз недостатка нет).

А вот тема ремесла, тема базисных знаний здесь как раз зело непопулярна. Да и то сказать - царское ли это дело?

Тогда, правда, неудивительно, что теорема Пифагора может показаться величайшим открытием XXI века. А еще бОльшим открытием станет то, что штаны (даже пифагоровы) к ней, оказывается, никакого отношения не имеют.