Клуб сценаристов

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Аватар (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2257)

Re: Аватар

Кто такой ронин? И почему он не предатель, если речь идет о Д.Салли?

Re: Аватар

рим,ронин это самурай оставшийся без князя и не сделавший сеппоку. Впрочем, это если князь умер или погиб. В этом случае самурай мог не совершать сеппоку, чтобы отомстить.

Но, был и другой вариант. Когда князь предавал своего самурая. В этом случае он становился свободным ронином.

Re: Аватар

И как это вписывается в сюжет Аватара?

Re: Аватар

Предатель, перебежчик. Если боец не согласен с политикой командования и не желает в ней участвовать, то он уходит в отставку. Некоторые решают вопрос дизертирством, но разворот оружия против тех, в чьих рядах был - это уже предательство.

Re: Аватар

рим,Кирилл Юдин неплохо и с чувством об этом сказал. Но, для более глубокого понимания коллизии рекомендую вам посмотреть классический фильм "Апокалипсис сегодня" и присмотреться к полковнику Куртцу.

Re: Аватар

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234373)

Если боец не согласен с политикой командования и не желает в ней участвовать, то он уходит в отставку.

Или стреляется.
рим,а если командование хочет его уничтожить? Может ли он считать себя свободным от присяги? Наверное нет. Даже в этом случае. От присяги освобождает только смерть. Поэтому оправдать это можно только с точки зрения Бусидо, а не с общечеловеческой.

Re: Аватар

Для рядового бойца отставка одна.

Re: Аватар

рим,

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234376)

Для рядового бойца отставка одна.

Не стану с вами спорить. Но "Апокалипсис" посмотрите.

Re: Аватар

На войне как на войне. Назвался бойцом, приказы не обсуждаются.

Re: Аватар

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234378)

На войне как на войне.

рим,вы воевали?

Re: Аватар

Что там с "Апокалипсисом"? Демократия в армии? В армии не может быть демократии. Разве что в американской. Там может, наверное. Но тогда нам нечего их опасаться. Армия в которой емократические порядки - это сброд.

Re: Аватар

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234373)

Если боец не согласен с политикой командования

Ну сколько ж раз вам, упёртым, объяснять. Джейк - гражданский.

Первый пост из тех, которые я принёс, как раз об этом - от Олега Дивова.
http://divov.livejournal.com/242049.html

Цитата:

Ах, да, теперь о «предательстве». Опять-таки имхо, ничего больше.
Присягу давал? Вот ты конкретно, кто сейчас вознамерился тут комментить: присягу воинскую давал? Ее можно было избежать даже в СССР: закоси под дурака, получи белый билет и гуляй себе. А коли дал присягу, тогда не изволь жаловаться, если тебя чужие убьют или свои расстреляют.
Окажись Джейк Салли мобилизован «по войне», фильма бы не было. Но Джейк – работник на контракте. Часто в ЖЖ говорят «наемник». Формально это верно: он наемный сотрудник, а реально, извините, Джейк вообще гражданский, если кто не понял. Он отставной морпех, никому на хрен не нужный инвалид. «По войне» разве что в штаб возьмут бумажки перекладывать. И то вряд ли. Здесь вам не "Звездный десант".
В штате Компании Джейк такой же клерк, как и те клерки, что в ЖЖ распинаются о «предательстве». Вы все – отставники, ребята, сколько бы ни ерепенились. И он – тоже. Обратите внимание: полковник ничего ему не приказывает, только просит о содействии, упирая на корпоративную солидарность. Дает понять: ты все равно с нами, парень, ведь ты свой в доску, мы это ценим.
Но каждый раз, когда в фильме упоминается, что Джейк «воин из клана солдафонов», речь идет о профориентации, а не текущей профпринадлежности. Никакой он больше не воин. Он пятое колесо в телеге, на которой ездит Грейс. Наемный гражданский сотрудник Компании, работающий по своей отдельной программе.
И когда Джейк счел нужным, он свой контракт в одностороннем порядке разорвал. Всё. Мотиваций для расторжения контракта у него предостаточно, в первую очередь – больная совесть.
Гораздо слабее замотивированы поступки Труди. Понятно, зачем это надо режиссеру, но не очень понятно, как девица так расхрабрилась, несмотря даже на длительное тлетворное влияние ученых.
Наконец давайте уясним, что На’ви - не индейцы, которых можно в теории переселить с одного места на другое. На’ви органически не способны уйти со своего дерева, это не «дом» и даже не «среда обитания», это лоно, они к дереву привязаны намертво. Джейк провел расследование и доложил нанимателю: "они не уйдут". И в таких обстоятельствах решение Компании вышибить аборигенов с дерева насильно – типичный разбой. Повторяю: раз-бой. Пиф-паф, и вы покойники. В чистом виде статья УК РФ 162-4: организованная группа, завладение имуществом в особо крупном, причинение тяжкого вреда, короче, от восьми до пятнадцати лет каждому. То, что юридический статус На’ви сомнителен, роли не играет: разбойничать все равно нельзя. Тем более, терпилы – очевидные гуманодиды: две руки, две ноги, хвост с кисточкой, вполне себе русский человек… Принимать участие в разбое сотрудник на контракте не обязан. А обязан он по закону, как бы это ни казалось вам удивительным, позвонить 911 и вызывать копов. Чтобы копы для начала скомандовали полковнику «руки в гору» и зачитали ему Миранду, а дальше судья разберется.
И в итоге русские синие весьма гуманно с разбойниками обошлись.
Предательство «своих» вообще? Как человек, прописанный в городе, где есть улица Кадырова, я не готов обсуждать эту тему. И вам, дорогие мои земляки, не советую. А то некрасиво получается. Объявил джихад, отменил джихад – ну запутался чучмек, не сразу осознал, с кем не бывает, Путин это понял, а мы не поняли, давайте лучше помолчим. Дружно.
А еще давайте вспомним, что у мудрого грустного Саймака в «Городе», едва открылась возможность лучшей жизни, человечество – сытое и обихоженное - взяло, да свалило на Юпитер и превратилось в «скакунцов». А дома, и в прежнем обличьи остались только упертые вроде меня.
А на Земле из «Аватара» даже зелени нет, и брата у Джейка грохнули за пару баксов.
Так что мы имеем частное лицо, принявшее частное решение, и выбор Джейка – его сугубо личное дело. Понятия не имею, одобряю ли я этот выбор. Может, загвоздка в том, что мне как-то фиолетова вся эта история.

А теперь - пятиминутка консприологии от ЖЖ-юзера sanitareugen :)
http://sanitareugen.livejournal.com/143623.html

Цитата:

Вот, скажем, выплывет фрегат Кука или Лаперуза куда-нибудь к современному курорту. Ну и кого они там увидят? Голых дикарей, едва прикрытых набедренными повязками, с восхитительно-примитивными любовными обычаями, с богатствами природы, позволяющии им не трудиться, а только срывать превкусные плоды (с деревьев с разноцветной корой, светящимися и звенящими при ударе), с примитивной религией поклонения карманным идолам, с которыми дикари говорят, прикладывая к уху. А если вдруг бравые моряки выяснят, что внутри идолов есть золото (немного, но есть - блестит же!), то будут ломать телевизоры и серверы в поисках позолоты на контактах.

Re: Аватар

Не надо сравнивать синих гуманоидов с нашими земными аборигенами, красными или белыми, тем более со своей женой. Синие - это чужие. А земляне - это свои. И если Джейк перешёл на сторону синих гуманоидов, то он предал землян, всё человечество как билогический вид.,свою матушку- Землю, предал всё и всех- и аборигенов, и желтых,и черных, всю человеческую Цивилизацию.
И чтобы оправдать это, некоторые пишут простынные посты с нелепыми и неуместными примерами. Так всегда. Чтобы скрыть явное, пускают в ход путаную демагогию,

Re: Аватар

даже если ты Камерон, не надо считать всех зрителей дураками. Проблема этого сценария в том,что он не писался изначально как фантастическая миссия землян на чужую планету. А был адаптирован из обычного "земного" боевика - тот же "Апокалипсис", те же "красные вестерны про индейцев". Иначе герой вёл бы себя в далеком и абсолютно враждебном космосе совсем по другому. Земляне оставались бы землянами до конца.
и если я писал про "смешение жанров", то так оно и есть. В сказке мы не спрашиваем, почему говорит щука и как едет печь. Также и здесь - гора летает под действием антигравитации, но вода падает вниз, на неё почему то гравитация действует. Это сказка, но начало и другие элементы - НФ.
А насчет - понравился фильм или нет? Бесспорно понравился. завтра вам в киноеатре воткнут элекроды в мозг, и вы вообщзе будете визжатьот восторга и требовать - ещё, ещё.
А я же критикую по старинке - не картинку, а сюжет.

Re: Аватар

Цитата:

Сообщение от рим (Сообщение 234361)

Полоний, как и любой другой минералл, металл имеет определенные свойства. Тем и ценен. Полоний применяется в энергетике, тем и ценен.
--------------------------------------
Бандит - это уже термин. Бабка на улице вас тоже может назвать бандитом, если вы ее проходя нечаянно задените.
---------------------
Острова же среди облаков летают, а не летучих бассейнов, чтоб водопадами стекать.

1. Минерал с Пандоры видимо имеет свою ценность, которую в фильме не находят нужным объяснять.

2. "И в таких обстоятельствах решение Компании вышибить аборигенов с дерева насильно – типичный разбой." Причём здесь "бабка на улице", если вам обосновывают
преступную деятельность Компании?

3. Влага с облаков конденсируется на верху летающих гор и водопадами стекает вниз.
Воды конечно много, но и облака там не слабые. Причём здесь летающие бассейны?

4. Ощущение, что вы не только начинающий сценарист, но и начинающий входить во взрослую жизнь. Скажите честно, вам исполнилось восемнадцать?