Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 136 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6403)

Кинофил 22.10.2017 14:03

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 689663)
Каков? Это как с конвейером, который сделал рабочий день короче. Ага. :happy:
Капитал перетёк туда, где можно получить больше маржу. Это вовсе не означает, что капитал решил создать ТАМ потребителя их товара и создал более хорошие условия для людей. Потребителем всех этих товаров как были американцы и избранные в Европе, так и остались. Маржа и прибыль капитала выросла.

В том же Китае, который постоянно приводят в пример либо лжецы, либо идиоты, жизнь рабочих ничуть не улучшилась. Эксплуатация там ужаснейшая. Суициды от осознания безнадёги - норма. Единственное, что сделали инвестиции и переток технологий - Китай стал лишь номинально социалистической страной с коммунистической идеологий и умирать с голодухи перестали. Теперь умирают у конвейеров.

КЮ такой же тупой как Крыс.
Естественно потребителей. Или на каждую семью в развитой стране должно приходиться по 100 автомобилей, а чкрез 10 лет по 1000 автомобилей.

Ужаснейшая, но и рост громадный. Смотрите не одним днем. Естественные процессы развития человеческого общества долгие.

Варя 22.10.2017 14:05

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 689635)
По какой дорожке? Конвейеры стали использовать? И что? Ну удешевило это конечный продукт. Он стал более доступен. И как это повлияло на сокращение рабочего дня например? На гарантированный оплачиваемый отпуск? На доступность образования и медицинских услуг?

по логике Кинофила - повлияло
а на самом деле в оплоте демократии сша самый маленький гарантированный отпуск и система медстрахования никуда не годится по сравнению с той же европой
опять же, минимальная оплата труда введена во многих странах не от того, что добрые капиталисты только и думали, как бы ее поднимать и поднимать рабочим
ну и всеобщее государственное образование до кучи
то есть все то, что было в союзе и что переняли в европе

Кинофил 22.10.2017 14:07

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 689666)
по логике Кинофила - повлияло
а на самом деле в оплоте демократии сша самый маленький гарантированный отпуск и система медстрахования никуда не годится по сравнению с той же европой
опять же, минимальная оплата труда введена во многих странах не от того, что добрые капиталисты только и думали, как бы ее поднимать и поднимать рабочим
ну и всеобщее государственное образование до кучи
то есть все то, что было в союзе и что переняли в европе

Конечно повлияло. Человек физически не может работать внимательно руками более 8 часов.
Пробовали дольше, но шел брак и ломались машины, не говоря про несчастные случаи на производстве.

Это не я, это природа человека такова. Пока была дешевая ручная работа - бей молотом или копай лопатой, то работали по 12 часов.
А как появились механизмы - все. Нужно внимание. Попробуй за токарным станком 12 часов работать. Сколько брака будет.

Варя 22.10.2017 14:13

Re: Курилка. Часть 136
 
Кинофил, я говорю о социалке, а не о производительности труда
зачем ему высокие соцстандарты? в чем его профит?

Кинофил 22.10.2017 14:14

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 689664)
Акуенный умник и хвисосафф даже суть карикатуры не понял.:happy:

Замечательная карикатура. В ней Битструп выпорол сам себя. Он бы еше одну пририсовал, где у работников по миллиону, а у капиталиста - миллиард.
Вот когда сие будет, то настанет время социализма.
А раньше и не мечтайте.

Кинофил 22.10.2017 14:17

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 689668)
Кинофил, я говорю о социалке, а не о производительности труда
зачем ему высокие соцстандарты? в чем его профит?

Так они есть в капстранах или нет?
Есть. Они от богатства. Легче откупиться от потенциальных люмпенов.
Это дешевле чем разгул преступности и строительство тюрем.
Так же как и строительство гетто, чтобы маргиналы жили в одном месте.

Все ради выгоды. Так выгоднее.

Кинофил 22.10.2017 14:18

Re: Курилка. Часть 136
 
Все. Ухожу я от вас. Вы безнадежны. Все объяснил, даже Форда привел в пример - практический пример.
Нет, все-равно не понимаете.

Я сдаюсь, Маркс капут.

Фантоцци 22.10.2017 14:57

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689669)
Замечательная карикатура. В ней Битструп выпорол сам себя. Он бы еше одну пририсовал, где у работников по миллиону, а у капиталиста - миллиард.
Вот когда сие будет, то настанет время социализма.
А раньше и не мечтайте.

Карикатура замечательная, правда некоторые воспринимают её слишком буквально. Под мешком денег нужно понимать меру частной собственности в виде той самой прибыли, без которой и капитализм, и социализм загнутся. А вот деньги в руках работников - это действительность.

Кинофил 22.10.2017 15:02

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689673)
Карикатура замечательная, правда некоторые воспринимают её слишком буквально. Под мешком денег нужно понимать меру частной собственности в виде той самой прибыли, без которой и капитализм, и социализм загнутся. А вот деньги в руках работников - это действительность.

Отнюдь. Всевозможные пенсионные и управляющие фонды так же распределяют средства работников по акциям.
Сейчас крупной частной собственности на производство и нет, все коллективное. Распределено между акционерами. Причем, пенсионные фонды одни из главных держателей. Т.е. "миллион разменян по рублю"(c)

Нюша 22.10.2017 15:12

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689662)
На прощание для тупарей еще один раз карикатура.
Вот как капиталист делился с работягами из своей страны, так теперь ему приходится делиться с работягами чужих. Потому что своих мало, а нужно людей с мешочком с 1000 намного больше.

Не поняла суть данной карикатуры((( Расшифруйте пожалуйста...

Кинофил 22.10.2017 15:21

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 689675)
Не поняла суть данной карикатуры((( Расшифруйте пожалуйста...

Битструп имел в виду, что ничего не меняется. Пропорция обдираловки 1:10000 как была, так и осталась все это время. Как богачи уворовывали себе, так и уворовывают в той же пропорции, что в 17 веке, что в 20 веке.


При этом ему ничего не оставалось, как показать, что обдираемые, несмотря на это, жили все лучше и лучше.

Фантоцци 22.10.2017 15:54

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689676)
Битструп имел в виду, что ничего не меняется. Пропорция обдираловки 1:10000 как была, так и осталась все это время. Как богачи уворовывали себе, так и уворовывают в той же пропорции, что в 17 веке, что в 20 веке.

Ну и расшифровали! Вы обратили внимание на то, как одеты современные наёмные работники и богачи?

Кинофил 22.10.2017 15:57

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 689677)
Ну и расшифровали! Вы обратили внимание на то, как одеты современные наёмные работники и богачи?

Меня спросили какой смысл Битструп вложил в карикатуру.
А про то как одеты я написал в самом начале.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689643)
Вот карикатура Бидструпа. Художник-коммунист пытался критиковать, а получилось, что он показал, наоборот, постоянное улучшение быта простого человека, идущего в фазе с ростом богатства эксплуатирующих классов. Обратите внимание на последнюю картинку - эксплуатируемые и эксплуататор даже внешне перестали отличаться. Любого можно поставить вместо миллионера, а его можно поставить в толпу. Вот что значит талант. Бидструп отобразил это даже будучи в идеологических шорах.,.


Фантоцци 22.10.2017 16:01

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689678)
А про то как одеты я написал в самом начале.

не заметил, рябит что-то в глазах от этого форума:happy:

Фантоцци 22.10.2017 16:09

Re: Курилка. Часть 136
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 689676)
Пропорция обдираловки 1:10000 как была, так и осталась все это время. Как богачи уворовывали себе, так и уворовывают в той же пропорции, что в 17 веке, что в 20 веке.

Кстати, такая пропорция ближе к полу-государственным структурам типа газпрома, которым так гордятся наши патриоты. К нормальным бизнесам и западным ТНК эта цифра не имеет никакого отношения


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot