Re: Курилка. Часть 85
 

Убедительно.

Re: Курилка. Часть 85
 

Мэсседж - послание зрителю, основная мысль.
Событийный и смысловой ряды - это я имела в виду видимые на экране и невидимые стремления героев. Что делают и о чем мечтают.

Re: Курилка. Часть 85
 

Логично. Раз изменение цели запрещено, а называть ложной не хочется, назовем затянутой экспозицией, минут так на 50. Ну и что, что масло масляное, зато проходит фильтр законов драматургии.
Сказано же, никаких вторых целей, значит затянутая экспозиция.

Re: Курилка. Часть 85
 

Элина,
Дело темное :)
Еще темнее :)

Но, главное, я понял, что вы имеете в виду.

Re: Курилка. Часть 85
 

Вообще, замечательный диспут. Просто иллюстрация, что люди не могут без священных книг. Для кого-то Библия или Коран, для кого-то законы драматургии. Везде есть свои толкователи и даже похожие методы борьбы с исключениями - им просто дают другое имя и спокойно считают, что теперь все нормально. И тот же фанатизм в защите "священного писания".
Прелесть.

Re: Курилка. Часть 85
 

А что, хорошее кино?
P.S.
Прочитал описание - так и не понял о чём кино. Больше похоже на хронику - исследование психологии беспризорников. Наверное, это ответ на вопрос. :)

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев, поймите, меняется не цель, а герой.

И аналогичную ситуацию мы видим в "Служебном романе"

ГГ не хватает зарплаты в 200 рублей, чтобы содержать двух сынишек, он - отец-одиночка.

Для этого он решает сделать карьеру и получить место начальника отдела.

Для этого, он по совету однокашника, приударяет за новой директрисой.

Но, влюбляется по настоящему

З.Ы. Цели, в конце, он, все же достиг, но совсем не так, как ожидал и рассчитывал в начале.

Директриса, узнав от зама-однокашника ГГ, что ГГ ухаживал за ней ради карьеры, она посылает ГГ на фиг и подписывает приказ о назначении ГГ начальником отдела.

Re: Курилка. Часть 85
 

Михаил Бадмаев, вот вам, еще, пример, классика - "Мефисто"

ГГ хочет стать известным актером, для этого он идет на сотрудничество с нацистами, становится членом НСДАП, другом Геббельса и становится известным актером, театральным премьером.

Но, вдруг, понимает, что ради карьеры связался с чудовищами и сам стал чудовищем.

Он пытается изменить ситуацию. Но, поздно - вход рубль, выход два - Геббельс приказывает устранить отступника, что с успехом и выполняется.

Изменилась цель? Нет. Изменился герой.

Re: Курилка. Часть 85
 

А как это отражается в логлайне?
Если составлять логлайн к "Мефисто", нужно ли начинать словами "Чтобы стать известным актёром..."?

Re: Курилка. Часть 85
 

Фантаст,
Естественно.

Я там в теме вам говорил, еще одну важную вещь.

Re: Курилка. Часть 85
 

Сама в восторге. Давно такого не было в Курилке, боюсь спугнуть просьбой перенести с тему "Конфликт" - элемент драмы. Там большая часть темы о цели героя.

Re: Курилка. Часть 85
 

Ошибка, что цели и прочее пытаются найти у каждого фильма, приписывая авторам, чего они и не имели в виду. Типа этого с танчиком. Мол, раз фильм, плоскогубцами вытащим цель и молотом забьем назад, что-то напоминающее о ее изменении.
Это надо изучать по настоящим фильмам. Отличный пример с "Москва слезам не верит", по нему видно как важна цель, чтобы фильм не рассыпался и сохранял единое повествование с дыркой больше десятилетия.

Re: Курилка. Часть 85
 

Внешний или внутренний конфликт? Да, помню и принимаю, только затрудняюсь сформулировать.
Я как-то говорил, что лучше всего учусь на примерах (ну, по крайней мере, больше шанс, что в голове что-то практически ценное останется :) ), потому и прошу у всех дать образец логлайна - ну, вот как это (пусть кажущееся, но всё-таки) затруднение решено в конкретных фильмах. В том же "Мефисто", в "Звёздной пыли" и т.д. Пусть это будет не тот логлайн, за который "ухватились продюсеры", но хотя бы подходящий.

Re: Курилка. Часть 85
 

Я бы Мефисто прологлайнил так

Ради карьеры талантливый актер соглашается принять помощь нацистов, не задумываясь, что долг придется возвращать.

Re: Курилка. Часть 85
 

Никакое это не исследование, и не хроника, и не психология! Девочка любила мента, которому в дочки годилась, а менту нравилась продавщица. Вот и всё. Современная драма об одиночестве, история неразделённой любви, без хэпи-энда (у многих почему-то вызвал ассоциации с "Леоном", хотя от "Леона" там ничего). Я не знаю, кто составлял такое безобразное описание, этот человек или не смотрел фильм или ничего не понял. Аналогичное безобразное описание в Википедии. Фильм был хорошо принят всеми критиками и, что более важно, большинством зрителей (кое-кому, правда, не хватило в жизни саспенса, ведь фильм был заявлен как триллер... И ещё часто недоумевают - почему грустный конец?) Зрительские отзывы можно посмотреть тут - http://otzovik.com/reviews/film_stalnaya_babochka_2012/