Клуб сценаристов - Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6130)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655459)

Фильм становится значительно лучше, если не смотреть начало.

Фильм вообще замечательный, если ограничиться трейлером. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655465)

Фильм вообще замечательный, если ограничиться трейлером. :)

Давно планировала посмотреть какой-либо фильм Арабова, из новых. А вы какими судьбами "Орлеан" смотрели? Ограничились бы трейлером, я частенько ограничиваюсь анонсом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655473)

А вы какими судьбами "Орлеан" смотрели?

Я давно говорил, что если увижу достойный фильм Арабова, то с удовольствием возьму свои слова обратно. А тут такая реклама! Ну как мимо пройти?
Я ведь на самом деле не такой злой, как кажусь и с великим удовольствием признал бы, что ошибся в ком-то, недооценив. Но, к сожалению, для этого нужен повод. Надеялся, что Орлеан - тот самый повод будет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655477)

Я давно говорил, что если увижу достойный фильм Арабова, то с удовольствием возьму свои слова обратно. А тут такая реклама! Ну как мимо пройти?

Вы после отзыва Валерия посмотрели фильм?! Вот это да. Почему-то подумала, что давно смотрели, полгода-год назад.

По поводу искусства скажу так: этим словом теперь называют совсем не то, что называли раньше. И к сожалению, у меня оно ассоциируется со всякой заумью. С Ренатой Литвиновой еще. )

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655479)

Вы после отзыва Валерия посмотрели фильм?!

Точнее, после вашего. Я комментарии Валерия не вижу. Раскрываю лишь по необходимости. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655479)

С Ренатой Литвиновой еще. )

ой! :horror:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655455)

Студенты ВГИКа, предполагаю, воспитываются в том же направлении...

именно поэтому уже много лет стонут все продюсеры: нет специалистов. У выпускников практического опыта ноль, зато голова забита всей этой чушью.

Как вам кажется, важен ли этап становления творческой личности? И сможет ли эта личность перестроиться под реалии жизни, если всю учёбу занималась пространными рассуждениями?

У меня вообще печальный опыт общения с выпускниками вгика - абсолютное большинство там случайные люди. Престижный вуз, дети знаменитых родителей, молодецкие амбиции... Одни понты, в голове пустота. Помогал - было дело - снимать дипломы и курсовые. Это было весело в качестве времяпрепровождения, но по существу - жуткий ад. Абсолютно бездарные мальчики-девочки попадались. Но все с "богатым внутренним миром". Чокнутые типа Ренаты Литвиновой. Их там таких, похоже, штампуют где-то в подвале. Наверно на центральном входе налево вниз.

А ещё приятелю как то способствовал в подготовке к поступлению на операторский факультет. Он ездил на метро "Аэропорт" практиковаться к какому то фотографу, который организовал подготовительные курсы, рассчитанные специально под конкретных преподавателей, на их бзики.

Т.е. так и учил свет ставить, "как любит мастер". Поставишь по своему - не поступишь. Там реально талантливые люди отсеиваются, а всякая шелуха поступает.

К искусству весь этот цирк не имеет никакого отношения. И к ремеслу тоже.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655486)

А какой на ваш взгляд выход из такой ситуации?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Я показал на примере аналогии, что такие апелляции ни разу не аргумент.

Простите, конечно, но ничего вы не показали. Как грамотный человек вы должны понимать, что в данном случае никакая аналогия ничего не доказывает. Кино это бизнес, во всяком случае в Американии и Европоидии и, если, деньги даются, а не собираются по подписке, следовательно такое кино, таки, приносит прибыль. Ну, пропорционально затраченным средствам и количеству яйцеголовых.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Впрочем, за исключением Джармуша, все остальные таки пилят бюджеты своих стран и всяких эвримажей.

Спасибо вам от всей души!!! Хоть одно интеллектуала признали. Я считаю это прогрессом :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Очень даже важно, потому что чувствуя потребности здесь и сейчас, он старался эти потребности удовлетворить, ну и сплавить это с оригинальными находками. Т.е. был абсолютно рационален.

Только в вашем представлении, к счастью. Он, просто, писал музыку, а не занимался расчетами с логарифмической линейкой.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Нет, становится понятно откуда взялось "вытеснение", которое будет преследовать такого индивида всю жизнь, а мне в очередной раз придётся говорить об этом.

Да будь по-вашему... Понимаете... Как бы вам объяснить... Есть знание, а есть мнение. С мнением спорить бесполезно, потому что оно основано не на знании, а на собственной необоснованной уверенности :)

Впрочем, быть психически больным для творческого человека, даже приятно

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Речь шла о заклинаниях случайных людей в индустрии кино, которыми они пытаются оправдать никчёмность и поднять потребительскую стоимость своих потугов. К кино это имеет весьма опосредованное отношение.

Разговор бы не с вами, об этих материях. Я надеюсь, вы успели это заметить :)
Впрочем это вы выдвинули обвинения в постмодернизме... А проблема постмодерна - философская и социологическая проблема.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Бред этого мудака даже комментировать нет смысла.

Вы, тоже, профессор МГУ и трижды доктор наук... Или... Боюсь представить - Действительный член РАН... :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Есть такое понятие "Бог". Говорят он зорко следит за каждым и если купить индульгенцию, помогает решать там всякие тёрки.

Напоминаю, что речь не о вашей религии. И не о религии вообще.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Вы можете верить в это, ведь вера к науке не имеет отношения.

Вы - человек малограмотный в этой области, поэтому ваши научно-популярные знания мы обсуждать не станем. Повторяю, есть знание, а есть мнение. С мнением спорить бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Нейроны, синопсы... о каких "полях" вы говорите?

Просвещайтесь. Читайте. Гугл вам в помощь.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655328)

Никаких проблем нет. И никогда не было. Я люблю пообщаться с разного плана узкоспециализированными специалистами, никто не жаловался.

No comments

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655350)

Я не ставил себе целью "отстаивать" артхаус, поэтому я не запасся чёткими определениями. Я и без определений, когда смотрю фильмы, вижу, где мейнстрим, где артхаус, где закос под артхаус...

А для чего аргументы? По-моему и так все ясно. Артхаус, как направление в киноискусстве, вполне признанное и совершенно обычное явление. Другое дело, что в артхаусе, точно так же, как и в мэйнстриме, есть шедевры, есть хорошие и удачные работы, есть средние,есть неудачные, есть слабые и никакие, а есть и откровенное говно... Это естественно.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655350)

Персонально же русским артхаусом я недоволен не потому, что это артхаус, а потому, что русский артхаус, это тяжкое наследие мрачного перестроечного периода, эпохи разгула воинствующего снобизма.

Воть тут полностью согласен. Особенно раздражает битва за титул "Второго Тарковского"... Я этого никак понять не могу... Творческие же люди!!! Неужели, никому не хочется стать "Первым Запертюйкиным"? По мне быть первым, все равно, круче, чем вторым, путь, даже и Тарковским.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655350)

Причём, в этом самом артхаусе наши звягинцевы не сняли ничего сопоставимого, скажем, со "Страной приливов" Терри Гильяма (выдающийся фильм и 100%-ный артхаус). Если бы Звягинцев снял "Страну приливов", я бы лично и с энтузиазмом пропагандировал его, как "лучшего режиссёра России" и "второго Терри Гильяма".

В этой связи я настоятельно рекомендую, причем, именно вам, посмотреть, причем, немедленно - "Выживут только любовники" Джима Джармуша!!! Это шедевр!!! И я гарантирую, что после этого фильма вы не напишите Воззвание возмущенного зрителя :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)

Смотрю в Кинопоиске. Не писал Арабов никакой «Детки». По картинкам определил, что фильм этот называется «Орлеан», снят в прошлом году.

Да-да... Очень спорная картина. Некоторые патриоты называли фильм антирусским, даже... Очень спорная картина, но - 100% артхаус.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Вячеслав Киреев,

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655391)

А "Бегство мистера Мак Кинли" - это артхаус?

Артхаус. Не смотря на то, что по словам Валерия-М, там отстутствует иносказание

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655411)

Там иносказание отсутствует.

Хотя, оно там есть... Но это отдельный вопрос, фильм немэйнстримовский, хотя бы, по форме.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655431)

Есть у меня ещё подозрение, что автор перепутал Орлеан и Вавилон.

Неть, это, типо, троп, причем с исторической основой. Есть такая область, где селили ветеранов Наполеоновских войн. Новые поселения они называли по имени городов, где прославился их полк, или, где стоял, во время оккупации Франции.

Есть там и Канны и Орлеан, хотя, естественно, на свои французские аналоги эти населенные пункты ну никак не похожи.

Воть и вышел, типо, троп, да, еще с аллюзией на Жанну Д`Арк :)

Ну, вы поняли... Декать, у них - Орлеан, а у нас - Вавилон, у них - Орлеанская Дева, а у нас-....

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655451)

Это не хамство. Это констатация доказанного факта. Просто я не лицемер.

Ну, вы же не станете отрицать, что интеллектуальные "Кин-дза-дза" и "Сказка странствий" - это хорошее кино?!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655455)

ам сплошные дондуреи, арабовы, какие-то ископаемые либералы старо-сахаровского толка, и 90% разговоров там про "интеллектуальное кино", артхаус, про бергманов, иоселиани, параджановых и прочих вещах, просто позарез нужных, необходимых массовому российскому зрителю...

А наш российский зритель, как раз, интеллектуальное кино не смотрит. Количество яйцеголовых зрителей в нашей стране, вообще, стремительно сократилось благодаря чудовищным "реформам" "Молодых реформаторов" и убийственной образовательной политики.

Не до яйцеголовости современному российскому зрителю.

Поэтому, наш артхаус снимается в основном для западного зрителя, где яйцеголовых, еще, не малый процент.

А почему наш "экспортный" артхаус нередко окрашен антирусскостью и антигосударственностью, так это естественно: от нас на Западе ждут Тарково-солженицистости.