Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Логика, мотивация, сюжет. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6015)

Бэлла Крейнина 04.07.2016 14:41

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 632127)
Отсюда и был вопрос: об чём тогда фильм? Учитывая убийство героини в конце, вопрос обостряется - зачем было это всё?

Если герой и погиб, и цели не достиг - то зачем были нужны все эти телодвижения его в фильме?

Мы все умрём :)

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 632127)

Так продюсеру и скажете, представляя свой сценарий? Догадываетесь, в какие дали он вас пошлёт в ответ?

Я на такие высокие материи не претендую :)

Но жанр такой (всё самое интересное происходит в воображении) существует, лично мне нравится. И не только мне, раз снимают. Да вот хоть то же "Полено".
Так что кого-то продюсер и не послал :)

Нарратор 04.07.2016 14:51

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632132)
Мы все умрём

Вы наверно ещё и сценарии пытаетесь писать?

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632132)
Я на такие высокие материи не претендую

Здесь сайт для тех, кто претендует. И именно с такого ракурса фильмы и рассматриваем.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632132)
Да вот хоть то же "Полено".

И что там в "Полене"? Вы уверены, что правильно его поняли, а не так же, как и лабиринт?
Нет, я не смотрел его.

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632132)
Так что кого-то продюсер и не послал

Даже если это полено - фильм ни о чём, то повторяю: у вас, начинающего, так не получится. Вас - да-да, именно вас, человека с улицы - продюсер пошлёт с таким сценарием.

Элина 04.07.2016 14:52

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Бэлла Крейнина, то есть "мы все умрем" - вы такой вывод сделали. А то, что девочка не согласилась отдать своего брата для кровопускания и тем самым кое-что доказала - вами совсем не замеченным осталось. Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну. (Если для вас фэнтези нереально и может быть только в воображении.)

сэр Сергей 04.07.2016 14:56

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632134)
Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну.

Вот!!! Для этого и двойственность восприятия - разница в том, что Бэлла Крейнина, модернистка по парадигме мышления, а вы, все-таки, премодернистка немножечко :)

Элина 04.07.2016 15:11

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 632135)
Вот!!! Для этого и двойственность восприятия

Мы здесь в основном о драматургии говорим. О логике, сюжете. У героя должна быть цель, наверно об этом знает даже Бэлла Крейнина. Тут цель четкая и ясная - пройти испытания. Девочка их прошла, конечно не обошлось без нарушения запрета, но она прошла. То, что она умерла - это уже такое. Главное, цель достигнута.

Бэлла Крейнина 04.07.2016 15:16

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 632133)


Даже если это полено - фильм ни о чём, то повторяю: у вас, начинающего, так не получится. Вас - да-да, именно вас, человека с улицы - продюсер пошлёт с таким сценарием.

А вот с этим я полностью согласна. И здесь пытаюсь как раз учится азам, и жёсткие требования к новичкам считаю абсолютно правомерными.
Но с тем, что всё кино подчиняется этим схемам, нет, не согласна.

Бэлла Крейнина 04.07.2016 15:19

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 632135)
Вот!!! Для этого и двойственность восприятия - разница в том, что Бэлла Крейнина, модернистка по парадигме мышления, а вы, все-таки, премодернистка немножечко :)

Ой! А можно это как-то по-проще объяснить :bruise:

Бэлла Крейнина 04.07.2016 15:31

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632134)
Бэлла Крейнина, то есть "мы все умрем" - вы такой вывод сделали.

У меня там смайлик вообще-то стоит:)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632134)
Бэлла Крейнина, Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется. Хотя бы так что ли, ну. (Если для вас фэнтези нереально и может быть только в воображении.)

С чего вы взяли, что для меня фэнтези нереально? У меня в этом жанре и книги опубликованные есть.
Очень неожиданная с раем параллель.
Тогда тоже можно спросить, а чего ГГ вообще добивается? Ясно же, что по-всякому в рай вернётся.

Элина 04.07.2016 15:33

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632139)
Ясно же, что по-всякому в рай вернётся.

Чего это вдруг. Ад никто не отменял. отдала бы братишку под нож и привет.

сэр Сергей 04.07.2016 15:56

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632136)
То, что она умерла - это уже такое. Главное, цель достигнута.

Не совсем так. Это, как раз, важно. Если цель достигнута, но умерла это, уже не драма, а трагедия, скорее.

Тут, не просто, достижение цели, но и не смерть, а переход в другой, сказочный мир, который был на самом деле ее родиной

сэр Сергей 04.07.2016 16:03

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Бэлла Крейнина,
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 632138)
Ой! А можно это как-то по-проще объяснить

Согласно теории парадигмального анализа Александра Дугина, парадигмы, своего рода, матрицы мышления, которые человек не осознает, но через них воспринимает мир, сменяют друг друга с течением времени.

Постепенно формируется новая и она заменяет старую.

Таких парадигм Дугин выделил три - парадигма премодерна (два типа: парадигма манифестациолизма - "Весь мир - аватар Бога" и парадигма креационизма - "Мир - творение Бога, мир и Бог не тождественны"), парадигма модерна - ей соответствует позитивистское или, как принято говорить, научное мировоззрение, но сегодня время смены парадигм - парадигма модерна уходит, на смену ей приходит парадигма постмодерна.

Воть так, если очень коротко :)

Фантоцци 04.07.2016 16:17

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 632143)
парадигма модерна уходит, на смену ей приходит парадигма постмодерна.

И как же "звучит" этот постмодерн?

сэр Сергей 04.07.2016 16:27

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 632145)
И как же "звучит" этот постмодерн?

Лучше один раз увидеть :) Посмотрите киноманифест постмодерна "Человек по имени Никто" :)

Элина 04.07.2016 16:31

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 632143)
парадигма премодерна (два типа: парадигма манифестациолизма - "Весь мир - аватар Бога" и парадигма креационизма - "Мир - творение Бога, мир и Бог не тождественны")

Какой из этих двух диагнозов мой?

сэр Сергей 04.07.2016 17:02

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632154)
Какой из этих двух диагнозов мой?

Судя по вашим ответам

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632140)
Ад никто не отменял. отдала бы братишку под нож и привет.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 632134)
Я бы здесь провела параллели с раем, типа захотела душа на землю пожить, но ее отец небесный ждал, когда она пройдет испытания и вернется.

Скорее всего, в варианте креационизма :)


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot