Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4952)

Михалычъ 28.11.2013 17:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Киро (Сообщение 466853)
Это сказанно обобщенно, а нужна конкретика в действиях героя.

подробная инструкция по использованию волшебного артефакта нужна? и как герой с этой инструкцией справился?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 466854)
Заявка героя хорошая, но луяше будет вот так:
Изгнанный с небес Ангел-хранитель

Это как предложить слепому без дома быть просто героем без дома... Если составить логлайн по вашему варианту будет ли понятно, что после изгнания теряются особые способности?

сэр Сергей 28.11.2013 17:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466895)
Если составить логлайн по вашему варианту будет ли понятно, что после изгнания теряются особые способности?

В логлайне важна сердцевина истории, а не подробности.

Михалычъ 28.11.2013 18:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
сэр Сергей, если эти подробности не важны для истории, то убрать можно, но в данном случае у меня большие сомнения...
Ангел-хранитель, по идее, должен обладать особыми способностями, чтобы защищать своего подопечного. Здесь он их лишен, что создает препятствие. Герою приходится искать пути - как добиться цели преодолевая препятствие.

сэр Сергей 28.11.2013 18:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466900)
если эти подробности не важны для истории, то убрать можно, но в данном случае у меня большие сомнения...

То есть, ангел действует как обычный человек? Если да, тогда этот момент важен. Но, я думаю, как усовершенствовать громоздкую речевую конструкцию.

Михалычъ 28.11.2013 18:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 466902)
Но, я думаю, как усовершенствовать громоздкую речевую конструкцию.

Не знаю, мне лично речевая конструкция громоздкой не показалась, вполне нормально и без трудностей разобрал логлайн, правда разбор у автора немного не тот получился, какой ожидал, но легко поправить. Сути не меняет - сам логлайн, по-моему, вполне нормальный получился, а подходит или не подходит - решат админы.

сэр Сергей 28.11.2013 18:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466904)
Не знаю, мне лично речевая конструкция громоздкой не показалась, вполне нормально и без трудностей разобрал логлайн

33 слова при пределе в 25.

Михалычъ 28.11.2013 18:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
сэр Сергей, пропускали и более длинные
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466904)
решат админы


Киро 28.11.2013 22:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466895)
подробная инструкция по использованию волшебного артефакта нужна? и как герой с этой инструкцией справился?

Нет, Михалычъ. Использует подареный артефакт, здесь непонятно что делает герой. Использует, можно понять как угодно.

Михалычъ 29.11.2013 00:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Киро, вопросы такие возникли...
Пример по аналогии:
"Использует пистолет для убийства", т.е. в логлайне нужно знать - ударяет он пистолетом или стреляет из него? Не относится ли это к лишней информации не связанной с сюжетом, которая сделает пояснение в действие, но и сам логлайн расширит?
Не относится ли это к
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 466546)
детали, которые режиссер еще десять раз поменяет.

?

Не понял, что именно вы хотите сказать?

Киро 29.11.2013 09:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466966)
Пример по аналогии:
"Использует пистолет для убийства", т.е. в логлайне нужно знать - ударяет он пистолетом или стреляет из него?

Следуя логике, в вашем примере все понятно. Убить с помощью пистолета можно выстрелив или разбив им голову. А из этого: использует подаренный артефакт - непонятно что именно делает герой. А это очень важный момент логлайна. Артефактом может быть, что угодно и использовать его можно как угодно. Не раз было сказано, что общие слова не допустимы при составлении логлайна.
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 466966)
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
детали, которые режиссер еще десять раз поменяет.

Режиссер вправе делать все, после того как сценарий утвержден, а мы, при составлении логлайна должны рассказать о своей истории ВСЕ . И причем так грамотно, чтобы не было вопросов, и все было понятно, а самое главное этими 25 словами, мы должны заинтересовать режиссера.

Михалычъ 29.11.2013 15:33

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Киро, тогда более подробно на примере разбора логлайна
Что такое поступок в условиях конкурса...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 465875)
Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

Особенности препятствия...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 465935)
Внутреннее убеждение или фобия, или ещё что-то такое вполне может быть препятствием. Здесь другая проблема - это придётся показывать.

Характер героя - Ангел-хранитель (грубо говоря, своего рода профессия, по которой он занимается спасением подопечного)
Цель соответствует заявленному характеру - "Спасти своего друга - юношу-пианиста - от греха суицида"
Препятствие - "Изгнание с небес и лишение всех способностей". (Опять же, грубо говоря, увольнение и лишение инструментов достижения цели)
Поступок - "использует подаренный ему волшебный артефакт, тем самым навсегда лишаясь долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"трудно совершить" - из логлайна видно, что артефакт, как конкретный предмет, одноразовый, т.е. после использования (активации, съедания, разбития и пр. без разницы) еще раз не действует, иначе не было бы дилеммы спасти подопечного или отправиться домой. Трудность в том, что "навсегда лишается долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости" - юноша-пианист собирается совершить суицид, учитывая цель и характер, можно считать необходимость действовать героя "здесь и сейчас" оправданной.
"это придётся показывать" - можно вообще не показывать в сценарии как именно используется артефакт, в качестве внешнего проявления, но(!) визуальную функцию использования или не использования выполнит юноша-пианист. Совершил грех - герой не использовал артефакт, не совершил - герой использовал артефакт.

Киро,
Цитата:

Сообщение от Киро (Сообщение 466978)
А это очень важный момент логлайна.

Ну, предположим он съел волшебный артефакт в виде яблока. Да, образно обрисовалось. Усилит ли этот процесс поедания драматизма в логлайн? В чем важность этих добавлений в выстраивании причинно-следственных связей? В чем важность для конкурса, а не для режиссера, который возможно прочитает? Если я не ошибаюсь, то основной задачей конкурса является обучение выстраиванию продуманной истории, а не то, чтобы заинтересовать режиссера?

P.S. Лично меня логлайн заинтересовал прочитать сценарий.

Эстас 29.11.2013 15:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 467031)
Если я не ошибаюсь, то основной задачей конкурса является обучение выстраиванию продуманной истории, а не то, чтобы заинтересовать режиссера?

А зачем придумывать истории, которые никого не заинтересуют?

Нет, думаю, что артефакт - это слишком общее слово. Возможно, для того, чтобы достичь цели не важно: это заколдованное яблоко или волшебная палочка. Но зачем напускать туман?

Михалычъ 29.11.2013 16:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 467034)
А зачем придумывать истории, которые никого не заинтересуют?

Не надо передергивать смысл сказанного. Я говорю про приоритеты задачи конкурса. Само собой логлайн пишется, чтобы заинтересовать прочитать сценарий. С ваших слов тоже можно сделать вывод, что если нет до конца продуманной истории в логлайне, но есть много образности которая заинтересует режиссера, то логлайн пропускается на конкурс.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 467034)
артефакт - это слишком общее слово

Тогда пистолет тоже общее слово. Нужно указать марку, характеристики, чем стреляет и пр. Волшебный артефакт, который... (в логлайне есть пояснение что будет, если его использовать), не какой-то исторический артефакт или как некий дефект в изображении - как конкретный предмет обладающий волшебными свойствами.

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 467034)
Но зачем напускать туман?

Я думаю, что дело не в напускной интриге, а в размере логлайна.

Собственно, к чему дальнейшее обсуждение этой темы, если проблема заявлена - образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи, а решение за автором или админами...

сэр Сергей 29.11.2013 17:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
Михалычъ,
Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 467064)
Собственно, к чему дальнейшее обсуждение этой темы, если проблема заявлена - образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи, а решение за автором или админами...

При чем тут образность? Логлайн должен раскрывать несколько элементов истории, чтобы, как говорят американы, в течение 7 секунд, пока продюсер дойдет от лифта до входной двери, заинтересовать его :)

Цитата:

Сообщение от Михалычъ (Сообщение 467064)
Тогда пистолет тоже общее слово. Нужно указать марку, характеристики, чем стреляет и пр. Волшебный артефакт, который...

Вы неправы. Эстас права. Пистолет - это конкретно. Все хнают, что это оружие, как и для чего он используется. Пояснять не надо. А для сути истории совсем не важно будет ли это "Стечки", "Макаров" или "Беретта".

Другое дело артефакт. Например, волшебный мобильный телефон - чем не артефакт... Или, волшебная конфета? Артефактом может быть все, что угодно.

Михалычъ 29.11.2013 17:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 
сэр Сергей,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 467069)
волшебный мобильный телефон - чем не артефакт... Или, волшебная конфета?

да-да, марка волшебного артефакта, про это и говорю:happy:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 467069)
Все хнают, что это оружие, как и для чего он используется.

т.е. создать образ предмета, который четко не прорисовывается в воображении читателя. Зачем тогда спрашивать...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 467069)
При чем тут образность?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 467069)
Логлайн должен раскрывать несколько элементов истории

а я о чем говорю? Пожалуйста, прежде чем писать читайте внимательно... и полностью.


Текущее время: 22:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot