Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Нет смысла сравнивать "кукурузник" с "шаттлом". Кукурузники каждый год по нескольку раз падают, шаттл - один раз в десять лет.

У каждой машины своя ниша. У Москвича самая дорогая деталь стоит 400 рублей, у Мерседеса 4 колеса стоят столько же, сколько весь Москвич.
Москвич может и ломается часто, зато легко, просто и дёшево чинится в любой точке бывшего СССР, и служит Москвич лет по 20-30 и еще долго будет служить. Сейчас Жигули можно купить за 200 тыщ, что-то похожее на иномарку - от 300. Газелям вообще конкуренции нет. Так что наш автопром еще ого-го какой! Был бы другой - давно закончился бы.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Такая арифметика хороша для тех, кто задыхается выхлопными газами в столичных пробках

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Наш автопром давно бы и закончился, поскольку выпускает ненадежные, устаревшие морально авто по цене практически соответствующей западным моделям.
Но для того, чтобы производители этих машин не умерли с голоду, правительство ввело огромные пошлины на импортные автомобили.
Я, купив свою Тойоту, 30% ее стоимости отдал нашему автопрому.
Вот почему он еще жив.

Со вступлением в ВТО эта лафа кончится. Вот тогда и посмотрим кто умеет выпускать качественные товары, а кто нет.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вы взяли слишком большой отрезок истории (20 лет) и все подвели под одно простецкое утверждение, мол, продавалось все. И даже по моей такой же простекой логике это легко опровергается - все продаваться не может и далеко не все выставляется на продажу. Однако вспомним, что до 1924 года Россией руководил Ленин, а вот Сталин руководил уже СССР, который был образован в 1924 году, но на ленинских принципах о праве наций на самоопределение, которые и были Сталиным сразу после его прихода к власти похерены. Борьба сталинской и ленинской позиций особенно четко проявилась к 1921 году, когда экономические взгляды Ленина принципиально изменились, о чем свидетельствуют его последние работы с обоснованием необходимости введения по сути кап. способа организации экономики - НЭПа. И НЭП был введен в 1921 году. У Сталина же была с самого начала другая позиция. В период НЭПа иностранный капитал и хлынул в Россию - масса предприятий сдавалась в концессию, появлялись предприятия с частно-государственным капиталом и чисто с - частным. (Это практикуется и в современной России). Возникали и другие формы собственности, те, о которых Ленин говорил до до революции и сразу после нее. Прийдя к власти, Сталин с 1925 года начал сворачивать НЭП и к 30-му году с НЭПом было покончено. Но темпами сталинской индустриализации в Советской России в начале 30-х годов восхищался весь мир и многие с надеждой смотрели на Россию, как на царство справедливости. Но скоро и эта эйфория прошла и ни о каком притоке иностранного капитала речи уже не шло, а по всему миру началась борьба с идеями коммунизма и с СССР, естественно в том числе и в сфере экономики. В период НЭПа во всем мире эквивалентом служило золото и российский рубль был золотым (конвертировался) и, понятно, что за него можно было купить многое, но далеко не все, что требовалось России. Например, военные технологии. При Сталине советский рубль стал "деревянным", а дальше 1941 год...

Ленинский НЭП привлекал в Россию не только капитал, но и энтузиастов со всего мира, приверженцев его идей. Думаю, вам будет интересен материал (ссылка ниже), в нем как в зеркале отражается эпоха НЭПа и причины его уничтожения. Материал небольшой, но очень содержательный, подготовленный специалистами, а не самостийными политиками, коих нынче, больше чем вшей в дурной голове. Речь об Автономной интернациональной колонии, действовашей в Сибири. А с точки зрения эмоционально-художественной об этой колонии написал Т. Драйзер, роман Эрнита. ГГ Эрнита, романтически настроенная девушка приезжает в Сибирь из Америки, чтобы строить новую жизнь, но... О деятельности колонии сохранилось много документов и материальных памятников. Здание, построенное ими в американском стиле, долгие десятилетия было украшением в городе - Дворцом труда, а нынче это культурно-просветительное училище. Вполне можно написать сценарий об АИК.

АВТОHОМHАЯ ИHДУСТРИАЛЬHАЯ КОЛОHИЯ "КУЗБАСС": Опыт производственного самоуправления и международной солидарности трудящихся (1922- 1926) в 1920-х гг.

B СССР шло интенсивное формирование Административно-командной системы - реального воплощения государственного социализма в условиях враждебного окружения. Однако и в этих условиях продолжали существовать иные варианты социалистического развития, в частности, в форме идей и очагов негосударственной самоорганизации и производственного самоуправления - т.н. анархо-синдикалистский уклон в РКП(б), добровольные трудовые кооперативы, толстовские коммуны. Одним из ярких проявлений негосударственной самоорганизации, трудового производственного самоуправления и международной пролетарской солидарности стала деятельность в Сибири Автономной индустриальной колонии "Кузбасс" (АИК "Кузбасс"), имевшая всероссийское значение и международный резонанс. Инициатором создания Автономной колонии выступил видный деятель международного рабочего движения, инженер, голландец С.Ю. Рутгерс.
http://anarho.narod.ru/old/str.html

Посмотрите год издания этого справочника, я прочел, вроде, как 1911 год. А, если учесть, что на сбор данных и печать в то время ушло никак не менее года, то ни о каких передовых технологиях и товарах, поставляемых России даже к 1917 году речи вестись не может.

Инженеры шерстили только то, что им предлагали - на международных выставках, ярмарках и т.д. А на них, как известно, ну прямо все достижения науки и техники. Что касается изобретений, то СССР никогда их не скупал - своих патентов выше крыши было и была проблема (вечная), как достижения передовой советской науки внедрить в производство. Вот Япония скупала, да. Нынче Китай скупает, только, думаю, что наступает снова на грабли, обрекая себя на технологическое отставание - никто не продаст напрямую передовую разработку. Только на взаимовыгодных условиях и при соответствующей политике государства.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Что да, то да. Я бы половину автопрома аннулировал. Все машинами заставили - ни пройти, не проехать. Или, половину машин отправил бы сельским труженикам.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Сударь, вы что, в Европе никогда не были? Там Тойота стоит столько же, сколько у нас. И потом, даже если Тойота будет стоить на 30% дешевле, она все равно будет стоить в два раза дороже Жигулей. Пусть наш автопром выпускает ненадежные и морально устаревшие машины, но эти машины по карману подавляющему большинству жителей нашей страны.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да как сказать. Если бы в любое производство каждую пятилетку миллиарды государственных денег вливали, оно могло бы очень долго существовать, даже если бы никто продукцию не покупал.
Думаю не везде и не совсем. Просто в Европе не покупают вместо машины - коробку с мотором, как у нас за те же деньги.
У меня двое знакомых купили по жигульке. Чуть ли не половину её стоимости вогнали в неё же, чтобы она всё-таки ездила. Но через пару лет она превратилась в громыхалку, на которой страшно ездить. В то время как любая иномарка через три года только с гарантии снимается. Машина, это роскошь. Покупать её на последние - неправильно. Такси дешевле обойдётся. А покупать на последние развалюху - ну не знаю... Это нужны очень веские причины. Это если говорить о "классике". Если же взять "Приору", то цены на неё примерно такие же, как, например, на Киа "Рио". Если сравнивать комплектацию, то ещё и вопрос, что дороже обойдётся. Это притом, что на Киа всё же пошлина, а ВаЗ - дотационка. Тойота не такой уж бюджетный брэнд.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Как раз был.
Например, новая Тойота Королла с самым маленьким двигателем в Европе стоит 13т евро, что равно 550 тыс руб, а в Питере в салоне 650 тыс. руб

Я уже не говорю о подержанных машинах.
Вот, например, в Лондоне:
http://www.fish4.co.uk/cars/advert?m...=3810&filters=

Точь в точь моя машинка , даже цвета такого же, 2005 года, только у меня не дизель2.0 а бензиновый 1,4
Стоит на наши дешевле 150 т. руб. Фантастика!
За мою сейчас 300тыс руб. дают не глядя.

Что будет с нашим автопромом, если разрешить продавать у нас такие?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я вот за 600 нашел. Учитывая, что на наших машинах русские паки стоят, незначительное увеличение цены вполне оправданно.
И не надо. За 15 тыщ можно купить вполне рабочую отечественную лошадку, а что еще скромному человеку из провинции надо?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну не скажи... :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Где же это такие цены?
У нас в связи с программой утилизации, даже полную развалюху мешьше чем за 40 не продают.
Те, которые ездят - больше 100т.

Но это все я говорил к тому, что наш автопром живет пока действуют запретительные пошлины на подержанные авто + программа утилизации.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

да вот, на БИБИКЕ.
Наверное пытаются продать. Утилизация закончилась, а чтобы в ней участвовать можно было, ты должен был быть владельцем авто более одного года.
Ездят все, которые с документами. Возможно кто-то пытается продать за 100. Верю.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Год издания 1930-й. Я же говорил об СССР а не о дореволюционной России. Посмотрите в интернете когда и для чего издавались подобные справочники.

Не верная информация.Какое-то у вас странное желание представить Холодную войну, как нечто изначальное, а руководство СССР, как непроходимых глупцов и дураков.

Специальная комиссия, например, специально шерстила то, что было отвергнуто и на ярмарки не выставлялось.

Так, специальная комиссия приобрела у фирмы Виккерс - Армстронг технологию и чертежи производства танка Виккерс 6 тонн, который был отвергнут Минобороны Великобритании. После доработки проекта вышел очень неплохой танк Т-26.

Эта же комиссия шерстив патентные бюро США вышла на отвергнутый Армией и Морской пехотой США танк Кристи, нашла самого Кристи и приобрела у него техническую документацию. После доработки проекта возникло семейство танков БТ, а потом, и его развитие - семейство Т-34.

Это общеизвестные исторические факты. Но, были и менее известные факты приобретения прогрессивных технологий, в том числе и невоенного характера, отвергнутых на родине и нигде не выставляемых и не рекламируемых.

Ну вот. А вы говорите в СССР жили идиоты, не способные ничего произвести, в отличие от передового Запада.

Что касается внедрения, то при Сталине все лбстояло несколько иначе, чем во времена "зрелого" застоя. Да и в застой, то, что касалось военного производства, космоса, стратегически важных отраслей, новшества внедрялись быстро без проблем.

Это факт, потому что, в противном случае, советское оружие не могло бы превосходить западные образцы, быть качественнее и дешевле, что обеспечивало ему великолепную конкурентоспособность на международном рынке в том числе.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
20 лет - очень небольшой срок. Тем более, что тенденции в развитии СССР и международных отношениях в этот отрезок времени, практически, не менялись - это исторический факт. Можете проверить.

Это у вас как раз, нарушение логики. Если бы мое утверждение так легко опровергалось для чего было писать километровый пост с рассмотрением вопросов, не имеющих отношения к теме? :)

Получение прибыли - вот, что характерно для капитализма. Как ее получить - не столь существенно. Вот, поэтому, продавалось все. И всем.

Вспомните, даже во время 2-й Мировой войны американовы корпорации через сеть филиалов, на которые не распространялись федеральные антигитлеровские законы спокойно торговали с врагами США.

Это исторический факт, опровергающий ваше утверждение.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
И что? При чем тут международная торговля и продажа технологий?

Не при чем.

Но, давайте вспомним, хотя это и забалтывает тему и уводит разговор в другую сторону.

Право наций на самоопределение - это да. Но. вопрос в понимании этого права. Если уж на то пошло, то собирание земель началось еще во время Гражданской войны при Ленине - присоединение всех окраин, где образовывались советские правительства.

Не удалось снова присоединить Польшу, где были сильны националистические настроения, Прибалтику и Финляндию, где Советская власть была свергнута с помощью германских войск, которым Красная Армия противостоять в те времена не могла.

Сталин же окончательно взял курс на укрепление государственности. Это естественно. Потому что рыхлое государственное образование во враждебном окружении не имело шансов на успех, а развращение местной партийной верхушки грозило значительными проблемами.