Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если бы у бабушки...
Поэтому я всегда и говорил лишь о косвенном доказательстве. Смотрите мои сообщения выше.
Я делаю вывод про "дуб зелёный"? Ну-ну.
Не обязательно.
А могут и быть.
Я закончил беседу. До тех пор, пока мои оппоненты не предъявят свои выписки или другие подтверждающие документы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Полу-глист .ернов. Вы написали чушь. Это вкратце. Развёрнуто в любом учебнике прочитайте.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Есть две версии объясняющие происхождение нелепого текста речи Берии. Первая версия - это ляп. Ваше совещание от 21 июня удаляем. И получаем текст, в котором есть здравая мысль.
"К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 27 апреля 41-го года не было"
Вторая версия - мэтра и особую тройку авторов порой клинит и тогда появляются лишенные смысла и логики тексты, как в случае с Берией.
Я настаиваю на первой версии, т.е. это ляп. Вы настаиваете на второй.

Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что авторов клинит? Сгоревшая личная карточка вместе с выпиской от 27 апреля, которую мы тут обсуждаем, в следующем эпизоде оживает и Берия держит её в руках, вынув из черной папки. Замечу, выглядит бумаженция прекрасно, даже не обгорела.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да нахрен оно нужно, если проще взять прямое доказательство? Лёгких путей, типа, не ищем?
Что не обязательно?
Короче, всё понятно.
Да нах оно мне надо? Может ещё на колени встать?
Капец борзота.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

По-моему, таких ляпов не бывает в природе.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, я хочу пояснить свои высказывания

Цитата:

вы вместо Михалкова выдумали второе совещание от 21 июня и дальше продолжаете фантазировать.

Будучи уверенной, что Михалков не дурак, я списала несуразицу в тексте на ляп, поэтому и обвинила вас в том, что вы вместо Михалкова выдумали второе совещание и фантазируете.

Цитата:

Блин, да, в фильме вообще не говорится ни о каком совещании от 21 июня. Где вы слышали, видели... совещание 21 июня?

Я пропустила слово «второе». Я имела в виду, что ни о каком втором совещании в фильме не говорится.

Если бы михалковский Берия произнес – второе совещание … я бы не поднимала вопрос ляпа. Я бы подняла вопрос некомпетентности Михалкова… при том что он постоянно талдычит в интервью - работал с архивами, кино не историческое, но каждый эпизод имеет под собой основу, возможно он не был массовым, но тем не менее - был. :shot:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я вчера пошла по неправильному пути, пытаясь логикой, логическими заключениями доказать свою правоту. Мне надо было просто озвучить Положение об Особом Совещании, напомнить, что председателем ОСО (по должности) был Берия и для тех кто это знает...весь диалог Берия vs Митя – это уровень художественной самодеятельности при народном театре города Собинка. Напомнить о том, что Особые совещания проводились гораздо чаще, чем 1 раз в два месяца (между 27 апреля и 21 июня почти два месяца разница) И пр.


СМ. Архив Президента РФ (АП РФ). - Ф.3. - Оп. 58. - Д.2. Центральный архив ФСБ РФ (ЦА ФСБ РФ) Ф.66. - Оп.1. - Поp.133.

Вот так выглядит выписка из Протокола Особого Совещания.
http://i069.radikal.ru/1005/a3/eb57a580684c.jpg

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот именно. Вы пошли по неверному пути. И продолжаете по нему идти.
Ни один из Ваших доводов не доказывает, что
Художественный уровень диалогов в игровом кино нельзя вычислить копиями выписок из протокола и другими бесполезными фактами, типа частоты проведения совещаний. Кому какое дело?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тогда уж и я кой-чего поясню. В фильме Берия говорит про совещание 21 июня. Вы заявили, что этого совещания не было. То есть у Вас больше информации, чем у Михалкова и Берии вместе взятых. Стоит ли мне доказывать, что это не так? По-моему, не стоит. К тому же я считаю, что отсутствие или наличие там ляпа вообще никакого значения не имеет. Суть сцены понятна хоть с ляпом, хоть без него.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да хоть какой фильм снимаешь. Тем более, что фильм Михалкова вообще никак не противоречит ни тому как выглядит копия выписки (она там просто не показана), ни частоте совещаний (про это вообще нет речи), ни тому, что Берия председательствует на ОСО (он и ведёт себя как председатель).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

Тем более, что фильм Михалкова вообще никак не противоречит ни тому как выглядит копия выписки (она там просто не показана), ни частоте совещаний (про это вообще нет речи), ни тому, что Берия председательствует на ОСО (он и ведёт себя как председатель).

Выписку из протокола я выставила для вас. Потому что вы написали:

Цитата:

Я не бывал на подобных совещаниях и даже не читал протоколов и выписок.

Частоту заседаний Особого Совещания я упомянула тоже для вас.

Я не хотела влезать в дебри надуманностей авторов, я просто обратила внимание на ляп, не касаясь темы некомпетентности авторов, пишущих о войне, о центральных государственных аппаратах и о первых лицах страны. Но видимо придется :) Фильм противоречит всей системе циркуляров, положений, делопроизводства НКВД, Особого Совещания при НКВД конца 30-х - начала 40-х и пр.
И вообще, гораздо проще озвучить чему не противоречит этот фильм.:haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Показана. :) В начале фильма, где каждый эпизод - противоречие (см. мой пост выше)

http://s03.radikal.ru/i176/1005/ef/52279f52f88b.jpg

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А мне она зачем нужна?
Ок. Мелькнула выписка (или копия выписки), не заметил. Но в кадре у Михалкова такая же выписка из протокола, как Вы выложили. В чём неточность?
Мы не в школе и не на уроке истории. Не надо МЕНЯ учить (тем более НАСТОЛЬКО бесполезным вещам, как частота проведения особых совещаний). Давайте-ка фильм обсуждать. В фильме не сказано, как часто собирается особое совещание, потому что эта информация никого не интересует. В чём Вы углядели неточность на этот раз?
От Вас я не припомню ни одного реального противоречия. Был какой-то наезд на "Артек", бомбёжку "красного креста" и выписку из протокола. Все три наезда - надуманные.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А кого это колышит? У нас зритель приходит на сеанс с циркулярами и положениями НКВД?