Re: Гайд-парк
 

угу) хорошее определение) из него следует - что истина это что-то всеобъемлющее, но при этом оторванное от человека..находящееся вне его. Черт..) а зачем нам тогда такая истина? - не человеческая?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Стану возражать. Потому что это не Воля Бога. Это воля человека, это человек заставляет страдать этих несчастных.

Более богатый человек не желает поделиться с более бедным. То есть, не желает поступить так, как учит Бог.

Так, это человеческие грехи. Бог тут не причем.

Re: Гайд-парк
 

Из сценария "Башня пророков" В.Микшиса и В.Беркута.


"Профессор пальцем, как указкой, рисует на стене рядом с «камнем» «ягненка».

ПРОФЕССОР
Что ягненок знает о камне? Что? Ничего! Он может почувствовать соль, лизнув камень, или укрыться в его тени, если камень большой! Все! Пойдем дальше. Вот ягненок, а вот человек...

И Профессор пальцем рисует на стене «человека».

ПРОФЕССОР
Что ягненок знает о человеке? Что? Он может сформулировать, что такое человек? Нет! Он чувствует ласку, он понимает, что человек может его накормить, напоить, он понимает, что человека надо слушаться. И он чувствует, что человек может его убить. Все! Следующая ступень! Вот человек, а вот...

Палец Профессора упирается в стену рядом с «человеком».
И поднимается выше.
Профессор оборачивается.

ПРОФЕССОР
Больше света! Я требую больше света!! Если человек не считает себя пупом земли, он не может не понимать, не чувствовать, или хотя бы не ощущать, что над ним есть еще кто-то! Я счас не о вере говорю, а об элементарной логике! Ло-ги-ке! Почему? Почему так мало света?"

Re: Гайд-парк
 

Ого,
Почти буквально согласуется, с упоминаемым мною, реальным профессором философии МГУ, который на лекции по Диалектическому материализму произнес определение материи: Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

А, потом, задумался, помолчал и произнес: Но данная нам Кем?

Re: Гайд-парк
 

Ого, странно. Ваш герой говорит о логике - но на самом деле - все его ощущения - мир эмоций.

Re: Гайд-парк
 

Вы читаете лекции по планетологии? Было бы интересно послушать, космология мне нравится... Но речь не об этом. Повторю: ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО НА ЮПИТЕРЕ НЕТ РОЗОВЫХ СЛОНОВ. Не нужно "сливать" вопрос, нужно просто на него ответить. Впрочем готов предложить Вам альтернативу (на выбор):
1) Докажите, что расселовского чайника не существует.
2) Докажите, что не существует ЛММ.
Я думаю, что для Вас доказать отсутствие любого из этих объектов не составит труда (исходя из Ваших же слов).

Нет. Не согласен. Относится, более того - имеет самое прямое отношение. И Вы сами прекрасно это понимаете, вот и уворачиваетесь.

Об утраченных приличиях читайте ниже.
От таких?
или
или


Ну, Вам, конечно, виднее... Откуда мне знать, я ж и читать-то не умею. Однако:
выделенные мною строки являются лишь ничем не подкрепленным истолкованием. Трактовкой. Марк совершенно точно и недвусмысленно указывает: "Был час третий, и распяли его". Где Вы здесь увидели, что его "следует понимать" как-то не так, как он об этом говорит? Он совершенно точно называет время казни. В то время как другой кристалльно-честный евангелист, Иоанн, утверждает, что:
То есть еще и не распяли даже.

Христа распяли, по евангелию от Иоанна, накануне праздника иудейской Пасхи, другие три евангелиста говорит, что Иисуса Христа распяли в самый день Пасхи.

Это была логика?

А "обоюдоострая" бритва Оккама в Ваших руках совсем недавно "утверждала", что всё происходит по воле Божьей, нет?

Но не будем отвлекаться. Хрен с ними, и с Оккамом и с изумительно логичным ПРОФЕССОРОМ... Два вопроса остаются в силе и не будем пытаться объять необъятное. Тем более наружу уже просятся остальные...

Re: Гайд-парк
 

Эх, не удержал-таки!.. Выскользнул вопросец!.. Но я Вас не тороплю...
Эволюцией, сэр, эволюцией.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
А что тут доказывать? Чайник - не более чем умозрительное построение. Рассел высказал этот тезис, когда техника не была способна зафиксировать столь малый объект.

Теперь, достаточно с помощью приборов исследовать указанную им область пространства и убедиться, что никакого чайника нет.

Современная аппаратура способна различать и более малые объекты, нежели чайник, на довольно значительных расстояниях.

Что касается ЛММ, то это, всего лишь, антирелигиозная выдумка и не более. Никто из серьезных ученых и богословов не рассматривает эту проблему.

Для чего заниматься ненужными никому упражнениями?

Я понимаю для чего вам нужны эти глупости. Для того, чтобы провести аналогию с доказательством Бытия Божьего.

Но, не ЛММ не чайник, не явили себя в чудесах, описанных и задокументированных.

Но не в этом проблема. Проблема в том, что агностицизм, а и ЛММ, и чайник, и Розовый носорог - не более чем агностическая уловка.

Типо докажите - не докажите, потому что мы агностики и доказать нам ничего невозможно.

Если мы с вами, вместо предмета нашего спора, будем занимать жесткие позиции, типа агностицизма с его чайниками и монстрами, то спор теряет смысл.

Потому, что никто из нас не сможет вообще ничего друг другу доказать.

Это оскорбление и переход на личности. Так, между прочим. В качестве примера.

Не относится. Это тупой агностицизм. А мы говорили, помниться об истинности Священного писания и Бытии Божьем.

Это самое невинное. То есть, когда вы не собираетесь что либо делать - это нормально. Когда я не хочу ковыряться с вашими агностическими умопостроениями - это уход от конкретного вопроса(см. ушат грязи Гомедиана)

Или вот эта очевиднейшая глупость сказанная сознательно в насмешку :

Или вот еще, вместо ответа на поставленный, в общем-то не сложный вопрос о целях наук:

Это кстати к ушату Гомедиана типо кто от ответов уходит.

Ну на счет мата, или например, на счет этого:

Это вы мне хорошее пожелание написали?

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Ничем выделенные вам строки не являются, кроме как буквализмом. Сознательным буквализмом.

Я же ясно объяснил. Посчитайте по стражам. В конце третьего часа входящего в час шестый и распяли Его. Что тут противоречивого?

Час шестый - 2-я стража из 3-х часов. В конце 3-его часа 2-й стражи(Часа шестого).

Неприлично цитировать себя, но процитирую. Может вы не дочитали, или неправильно меня поняли.


Не нравится? Я не прав? Опровергайте меня. Но не тупым буквализмом, а научно, как вы любите и призываете.

И что?

Праздник Иудейской Пасхи (главный первый ее день)приходился тогда на субботу, но, по закону, пасхального агнца надлежало вкушать с вечера, то есть в пятницу вечером. Иными словами, вечером того дня, в котором происходил суд над Иисусом и Его распятие.

Христос не праздновал иудейскую Пасху, но, под предлогом ее празднования, переносом Тайной Вечери с пасхальной субботы на предпасхальный четверг, отменил ее.

Так что никакого противоречия. Пасха иудейская, празднование ее начиналось вечером того дня, когда произошло распятие.

Как считать-то правильно? Потому и торопились в конце казни. Потому что Пасху иудейскую нельзя было осквернять казнью и необходимо было, чтобы казнимые умерли к началу ее.

День-то один. Не мудрено, что есть неодинаковое написание у разных людей. Мы же, тоже говорим на Новый Год. Но Новый Год начинается в 24:00 1-го. Но, за стол-то садятся еще 31-го.

Что непонятно? Снова, я - подлая сволочь, назвал вас дураком и ушел от ответа?

Или вы потрудитесь, все же не занимать жесткую позицию и опровергнуть меня.

Перенимаю тактику противника. Отвечаю на слова, адресованные не мне.

Железная, четкая логика без единого изъяна.

Придраться можно только к посылке, на которой строится эта логика. Посылка эмоциональна.

Но, утверждение, построенное на ней весьма логично - мы не можем описать Того, кто выше нас, но чувствуем Его присутствие и ощущаем заботу.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Эволюция, как я убедительно доказал с помощью цитат из книги Бытие, была предопределена Богом, вложившим в материю способность к саморазвитию.

Следовательно, все-таки, Богом, как Первопричиной эволюции.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Спасибо, что не торопите.

Эх, жаль, не в Средневековой Европе мы с вами беседуем. Уж там бы я без особых усилий привел бы вас к раскаянию и посвящению. :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,так, к слову пришлось...

Текст вырвавшегося вопросца вы взяли отсюда:
http://www.ateism.ru/stars/priz.htm

Re: Гайд-парк
 

Нравится. Но Вы не правы. Вас даже опровергать не нужно...
Это Ваши слова, а не Марка. Вот что Марк сказал:
И никакого "тупого буквализма"(с), простая хронология событий, которая никак не укладывается в Вашу трактовку.

Вопрос благополучно слит. Вот теперь, как только Вы в очередной раз заявите: "Нет, господин королевский прокурор, это Вы должны доказать, что Бога нет!", я Вам буду постить это самое Ваше мнение.

А вот это - нет:
:happy:

Это не вместо ответа, это - ответ. Если Вам он непонятен, сформулирую по-другому: в научных журналах ничего не пишут о Боге потому, что науке о нем ничего неизвестно. Точно так же, как науке ничего неизвестно о "чайнике", розовых слонах и ЛММ. Так понятнее?

Кто бы сомневался...
Я в этой ветке уже много нового узнал о христианском милосердии. Но Вы-таки не перестаете меня радовать.

Спасибо за ссылку. Но все вопросы Вы можете взять прямо в этой ветке - в самом начале дискуссии. Я их оттуда и переношу.

А Вы это уже убедительно доказали? Звиняйте, я, видимо, что-то упустил. Можно еще раз те же цитаты?

Re: Гайд-парк
 

Ну, если Вы ринулись доказывать недоказуемое - что я Вам еще мог написать?

Принимается, но только в том случае, если речь идет о ЛММ. Он круче.

P.S. Мне вообще-то этот ПРОФЕССОР показался каким-то... э-э-э... не в себе слегка, ну, вы понимаете. Типо, сильно выпимши был...

Re: Гайд-парк
 

НЕМНОГО О БОГЕ aka ЛЮБОВЬ И МИЛОСЕРДИЕ

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
И, тем не менее, рискните.

Вполне укладывается. Марк писал для римлян и считал часы не по стражам, а, просто по порядку. Если перевести их в счет по стражам все укладывается. Об этом я вам и говорил.

Третий час Марка - это конец 2-й стражи, еще через три часа - конец 3-й стражи - шестой час по Марку, 9-й час по Марку - конец 4-й стражи.

Если считать по стражам, получится - Час шестый - осуждение - распятие; Час девятый - тьма; Час первый - Крестная смерть.

А как римлянину было объяснить в форме 6-9-1. Римлянину было проще понять 3-6-9. Марк - то не дурак был, чтобы просто рассказывать римлянину историю в иудейских понятиях.

Менталитет римлян сильно отличался от иудейского.

Так что все укладывается.

А вы мстительны однако. Но, вы снова, истолковали мои слова по-своему. Я писал это совсем не из желания слить вопрос.

Вот что я написал далее. Но не ЛММ не все ваши слоны не являли себя никак. И явление Господа в чудесах, причем, документированных - бесспорное доказательство Бытия Его.

А вот это - нет:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
...тупой агностицизм.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей http://forum.screenwriter.ru/images/...s/viewpost.gif
...тупым буквализмом

:happy:

Если вы считаете это оскорблением, то я приношу свои извинения. Простите меня пожалуйста.

Да, непонятен.

Вот, это уже ближе к истине. Спасибо. Позиция понятна.

А вот это не совсем верно. ЛММ и чайник измыслили, как раз, ученые. Из числа тех, кто против Бога.

А почему вы думаете, что я поступил бы с вами не милосердно? Я бы вас во дворце поселил и слуг бы к вам допустил.

В начало ветки они попали от туда же. Один к одному до знака препинания скопированные отсюда же:
http://www.ateism.ru/stars/priz.htm

Да не вопрос. Особенно из уважения к вам.

"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. "(Бытие 1:11)

"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо."
(Бытие 1:12)

"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. " (Бытие 1:20)

"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. "(Бытие 1:21)

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. "(Бытие 1:24)

Да, по Слову Божию, но производит земля и вода, то есть материя. Следовательно, Господь вложил в материю способность к саморазвитию.

А, из этого следует вывод : теория теория эволюции не противоречит Библии, по скольку запущена Самим Богом.

Re: Гайд-парк
 

А лучше "Голос Америки". С какой стати, я должен доверять совершенно мутными и неконкретным фантазиям каких-то там отцов?

Скажу просто - я так и не понял, что такое свобода в смысле христианской религии. Никак не пойму, как свобода может сочетатсья со страхом, о котором постоянно пишут христианские мудрецы?

И сразу всё стало ясно.:happy:
И как успехи?
Ок! Но Ведь Он обещал, что заботиться не нужно ни о том, что поесть, ни о том, что одеть - Он, мол, всё даст. Кто врёт?
Вы не понимаете, Кузя: справедливейшая и мудрейшая, всепрощающая и любвиобильная христианская религия требует разделить всех на своих и врагов! :) Ужасным и кровожадным, сплошь несвободным атеистам этого не понять.
Да, да - мы это очень хорошо видим на конкретных примерах. :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Кодо,он был в измененном состоянии сознания. Когда Бог говорил с ним.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,во-первых, здравствуйте! Хорошо ли отдохнули?
Что же вы, сразу ругаться?

Это были умнейшие и образованейшие люди своего времени с колоссальным мистическим опытом.

Страх Божий, совсем иная категория. Страх Божий удерживает человека верующего от греха.

Свобода от - это свобода от ограничений. А, свобода для - это свобода для того, чтобы что-то создать.

К сожалению вопрос не ко мне. Меня Он проклял.

Он говорил это верующим в Него. А веруют ли те в Него?

Если человек оскорбляет или провоцирует меня, это вряд ли можно назвать проявлением дружбы.

Это мое личное отношение к человеку. Я называю вещи своими именами.

Причем тут Христианство, если речь идет лично обо мне?

Или, по вашему, я снова не прав?

Предъявите, пожалуйста, конкретное обвинение мне.

Re: Гайд-парк
 

Это демагогия, выдуманная отцами церкви, и успешно применяющаяся для одурачивания невеженсвенных людей. Не нужно доказывать то, чего нет. В противном случае, если я не верю в Курочку Рябу, несущую золотые иички и упспокаивающую деда с бабкой, или говорящего хлебного шарика Колобка - то это тоже такая религия?
Конечно, конечно - об этом и речь. Я об этом уже писал раньше: лучший способо получить преданную паству - внушить люмпенам, что они - лучшие, избранные Самим Богом! И не нужно лишних вопрососв - лишние знания грех! Слабоумие не порок, а благодать Божья! Делай, что батюшка велит - и будет тебе счастье, и даже грехи простятся ВСЕ!!! Что ещё слаще для люмпенского уха и души?!

Re: Гайд-парк
 

А зачем, кстати? Это разновидность свободы такая? Вот хоть убейте, не могу понять, отчего такая радость у любящего Отца, что его дети постоянно должны склонять перед ним голову, становитсья на колнени, биться лбом об пол и ЗАУЧЕННЫМИ фразами воздавать хвалу? Не стошнит Его? Вот только представьте, насколько мерзка должна быть личность, чтобы тащиться оттого, что со всех сторон к Нему льются невероятные хвалебные песни (зачем это Ему?) и мольбы, которые Он, кстати, не спешит исполнить, даже если они касаются просьбы облегчить ужасные страдания и муки.
Нет, с точки зрения древнего человека с его абсолютным рабским менталитетом и формальным ценностям, понятно: малиновые штаны, три раза "ку" и т.д. - предел мечтаний каждого (я вот с узбеками, туркменами и т.п. общался на предмет ценностей - очень напоминает, кстати. Но это же, посути, дикий народ с феодальным метналитетом). Но вот с точки зрения Абсолютного добра и Вселенской Мудрости - идиотизм велиикий!

Re: Гайд-парк
 

Не плохо, спасибо.
Я по-ходу - пытаюсь нагнать упущеное. :)
А меня удерживает от нехороших поступков - сознательность и нежеание быть скотиной. Но не СТРАХ!!!
Как думаете, что сильнее?

Если можно, несложный пример? Я не вижу особой разницы.
По вере Вашей?
Веруют! И рожают детей, которые потом роются на помойках, пополняя ряды уголовников или юродивых, не имея способности получить образование (да оно им и не нужно, как бы), потому что их родители живут по этой заповеди. И Вы хотите, чтобы я мечтал жить в Царстве, чьи подданные исключительно вот эта категория?
Иные, например, какие-нибудь дикие племена, умирая от болезней даже не знают о христианстве. Так за что наказаны эти невинные дети природы? За то, что выброшены Господом (если Он есть) за задворки европейской цивилизации?

Притом, что Ваша вера требует возлюбить врага своего и подставить вторую щеку. А тут на ерунде война объявляется, враги назначаются.
Кроме Вас тут никто никого врагами не называл, как минимум.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Давайте не будем нервничать и спокойно разберемся в этой инсинуации.

Расстрига Дулуман, бесспорно, умный и образованный человек.

Удивительно другое, как богословски образованный человек может говорить глупости за которые 2 балла ставят семинаристам-первогодкам?

И это написал кандидат богословия?

Известно, что евреи не Богоизбранный, а Богосозданный народ. Народ, который Бог сотворил для себя, для кропотливого проращения истины, когда стало ясно, что все человечество не способно ее воспринять из-за соблазна язычества.

Бог сотворил себе народ Вступив в Завет с Авраамом и его немногочисленными родственниками. Они-то и дали начало Еврейскому народу.

Честно говоря, даже не хочется комментировать. Такое ощущение, что Дулуман(настоящая фамилия Доломан) никогда не учился ни в семинарии, ни в Академии.

Он измыслил ужасную ложь, сочинил гомероцентон из Библии.

Кары за отступничество, иногда в чрезвычайном положении, уничтожение дьяволопоклонников все смешал вместе.

Видно учился он в семинарии и Академии плохо. Или сознательно искажает учение, для доказательств своих отступнических идей.

Re: Гайд-парк
 

А я думал, что это у Вас: А у Вас разброд и шатание сплошное - как чего доброго, так все примазываются, как чего дурного - моя хата с краю.
Вот именно - прямо по завету Христа. :happy:

Re: Гайд-парк
 

По-моему, Вы совершенно не понимаете суть принципа бритвы оккамы.
Вам кажется такой вариант более приемлим? А, по-моему, это бессмысленный набор слов. Что "чудо"? Что "верую"? Курочка ряба снесла иичко. Не простое, а золотое - чудо же? Значит верую? Осталось придумать во что?
Если чудо свершается на моих глазах (не фокусником в цирке, конечно), то разговор о вере бессмысленен - чудо является просто фактом, причём фактом самодостаточным - тогда и вопрос о вере не стоит!
Однако все чудеса, о которых идёт речь, ценны ровно столько же для нас (да и для Тертулиана), сколько ценна сказка о Колобке или Золотой Рыбке.

А вот Православная вера...
Однако несколько фактов:

А если копнуть ещё дальше, так волосы дыбом становятся.

Re: Гайд-парк
 

Интересаня теория. Но она противоречит Библии в том смысле, что там-то Бог постоянно вступает в контакт с людьми. Как можно говорить о вере моисея, если тот лично с Ним общался? Однако Моисей был наказа , внимание!, За НЕверие и не вошел в землю обетованную.

Ещё такой момент: Адам с Евой, согласно Писанию, имели возможность прямого общения с Господом и пострадали из-за греха (на мой взгляд непропорционально, кстати). Им не нужно было верить в Бога, но пострадали, как бы тоже из-за неверия - змей соблазнил их, неверно истолковав слова Господа.

Иными словами, если Он желает, чтобы Его волю исполняли, и ВЕРИЛИ в Его обещания, нет ни маелйшего смысла создавать препятствия в самом начале пути, в виде обоснованного(!) сомнения в Его сущестовавнии вообще. В противном случае, это нечестная игра, вкоторой люди, не создания, которые Он любит, а игрушки, которые Ему в кайф ломать, терзать и мучить.

Не, в Геленджик ездил. :)

Re: Гайд-парк
 

Это мы уже спешно обсудили. Хотя так и не выяснили кому, когда и как Он это открыл. Как и то, чем это открытие, отличается от других.
А что, у верующего таких проблем нет? А вас Бог кормит?
Интересное дело, в попытке доказать бОльшую свободу верующего, мы обнаруживаем всё бОльшую его несвободу относительно атеистов. Разница лишь в том, что духовное рабство верующего завёрнуто в красивую обёртку, где рабство разрекламировано, как величайшее благо.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Я нигде не произнес слова "религия". Я сказал - "вера". А жесткая позиция - это не спор. Я заявляю, что доказывать Бытие Того, Кто бесспорно есть, нет необходимости.

И все! И о чем можно говорить дальше? Или я снова не прав?

Ну, для чего же переиначивать? Богу поклоняются и мудрецы и простецы. Просто у мудреца множество соблазнов мудрствования. Например, скептицизм. В то время, как простецы этому не подвержены.

Святой Апостол Петр был простецом и ничего.

Re: Гайд-парк
 

Я бы вот это в рамку взял и тех, кто не в состоянии этого понять, заставил заучить как ДОГМУ. :) А потом продолжил дискуссию.
А религиозная вера кому помогла в этом вопросе? Разве что убедила, что работать вообще ни к чему, как и стремиться к чему-либо, ибо всё в этом мире бренно. Откуда вообще может взяться любимая работа у истово верующего? Плодитесь и размножайтесь и не беспокойтесь ни о чём, уповая на Господа - вот жизнь и цель в этом мире истинно верующего.


Во-первых, ни Канта, ни Тертулиана в школах не изучают, а во вторых, их труды изучают как что? В школах вот изучают сказки Пушкина, но никому и в голову не приходит заявить, что Золотая Рыбка или Лукоморье - реальность, а Царь Солтан - историческая личность.
Так что давайте обойдёмся без демагогических приёмов. Давайте чётко: тезис - аргументы и факты.

Ну да, то ли дело христианское учение, отвечающее матери умирающего в мучениях ребёнка "на то воля Божья!"

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Можно просить Бога о помощи, можно и благодарить Его. Каждый говорит с Богом о своем. И становиться на колени не обязательно.

А фразы не заученные. Это проверенные практикой молитвы, которые Бог принимает, которые сам Бог дал.

Бог справедлив и всем помогает. Надо только попросить Его и он поможет. А хвала Богу - благодарность за все что Бог сделал для людей.

Нет, вы ошибаетесь. Это не рабство, это свобода! Тебе может быть как угодно плохо, но стоит обратиться к Богу, как Бог облегчит страдания и даст радость.

А, потому, каждый молящийся свободен.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,

А разве это не справедливо? Вы же юрист! Почему невиновные должны отвечать за преступников? Или для Христиан правосудие делает исключение и они должны отвечать за то, что не совершали?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Очень рад за вас.

Да хоть немного подождали бы, а то потом, не успею на что-нибудь ответить, скажете, что я ухожу от ответа.


Вы неверно понимаете понятие Страх Божий. Это не страх наказания. Это страх потерять Бога. Страх того, что Бог отступиться и человек потеряет Благодать Его.

А что не по завету? Мы же не ненавидим еретиков, просто константируем, что они еретики. Бог констатировать не запрещал.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Почему не понимаю?

Если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).

Следовательно, если событие может быть объяснено Божьей Волей, для чего нам иные объяснения?

Рассуждения в корне не верны. Если свершилось чудо и совершенно точно известно, что это чудо свершил Бог.

Тогда конструкция о самодостаточности чуда разрушается. Мы-то знаем наверняка, что Бог его свершил.

И это источник Веры.

Для Тертуллиана это были не сказки. Это была правда для него.

Инквизиции не знала. И это исторический факт.

Это частное мнение митрополита. Не более.

Ну что? Фанатизм это плохо. Инквизиция то тут при чем?

Вот это, просто неправда и клевета. Но, и это не имеет к инквизиции никагого отношения.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Бог наказал Адама и Еву за ложь. Именно она явилась причиной наказания.

Re: Гайд-парк
 

Каждый раз пытаюсь проследить логику суждений Сергея - оччень трудно. Невобразимо трудно. Такие шарахания... я вот даже цепочку рассуждения проследить не смог в данном случае. Зато агрессия, просто христианская:



А Вы сами попробуйте хоть раз, свои высказывания связать воедино, последовательно и логично. :)
Вообще-то, если у ж Вам так хочется придерживаться юридической терминологии, то Вы не обвиняемый, а сторона в споре. Суд не уголовный, это очевидно. В таком случаве бремя доказывания лежит на каждой из сторон, а стороны равны перед судом. Если у Вас нет аргументов в защиту своей точки зрения - Вы проиграли.
Суть обвинения перескажите. :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Как раз его то мы и недообсуждали. Все свелось к обсуждению спора с Арием.

Признаться, только Он и кормит.

Нет, это не рабство! Это свобода духа! Я свободен, потому что чтобы стать по настоящему свободным в этом мире, надо осознать то, что окружающая нас действительность есть та заданность в которой нам необходимо научиться бесконфликтно жить, не вступая в противоречия с окружающими нас естественными и нравственными законами. Но это означает, что необходимо научиться жить в Боге и с Богом по Его Закону, Закону Любви. Закон Любви единственный возможный в творении, на котором и реализована абсолютная свобода личности.

Re: Гайд-парк
 

"Проверенные практикой" :) , Вам самому не смешно?
Да, да - куда ни посмотрю - везде помогает.
То-то я смотрю - Вы такой радостный всё время.
Так мы о хрисианах и говорим и о том, что именно они совершали. О христианах, которые грызутся с собой, как кошки с собаками. Да чего там - убивают друг друга с особенной радостью!!!
Подробнее можете? Что есть Благодать Его? Что значит потерять эту Благодать?
Ну да, у Вас с ними братские отношения: Вы их так, по-братски - еретиками называете, они Вас в ответ, по-братски так - еретиками. Все счастливы. :)
В споре о существовании самого Бога, то, что что-то Его воля, не может являться аргументом.
По-моему, Вы не поняли, что я сказал. Сейчас разберёмся:
Ксожалению, не ни одного чуда, которое совершенно точно совершил Бог.

Под самодостаточностью чуда, я подразумевал исключение выдачи за чудо вполне обяснимого накуой явления. Например, заявить, что землетрясений на Гити - кара небесная - не самодостаточное объяснение, как и сомнительны расказы сумасшедшего о песещении его Духа Святого в палате номер шесть. А вот чудеса, которые Господь, если верить Ббиблии, совершал в Исходе - самодостаточны, буть хотя бы один реальный свидетель этих событий.
Это уже не вера, а факт. Факт чуда. Как в него можно не верить, если оно произлшло с тобой и на твоих глазах?

Re: Гайд-парк
 

Давайте конкретно: свидетелем каких чудес он являлся?

А если окажется, что вся Ваша религия - плод таких вот частных мнений, не более? Если У Вас так много самодуров, почему я им должен верить и покакому принципу сортировать одних "умников" от других, правильных от неправильных? Научные принцип мне позволяет это делать. Иррациональная вера - нет! Но именно она наиболее ценна и культивируется церковью! Для меня это очень подозрительно. К тому же, простой вопрос: если я захочу поклоняться Господу, к какой церкви мне прибитсья, чтобы не оказаться среди еретиков? По какому универсальному признаку?
А где я писал, что православие причастно к инквизции? Так и будем скакать из стороны в сторону?


Цитату из Библии можно?
А что там обсуждать? Источники иссякли. В самой Библии прямых указаний об этом нет, утвердили эту догму через триста с лишним лет после предполагаемого распятия Христа. Круг замкнулся.
Ну, лично меня - нет.
Ну. С этим я могу согласиться. Только причём тут вот это:
???
Совершенно непонятное утверждение, ни по сути, ни по содержанию. Что гласит "закон Любви"? Словосочетание "единственный возможный в творении" - вообще не понял. А уж причём тут свобода личности - тем более. Набор громких красивых, но совершенно ничего не означающих слов. Я не девушка на свидении - меня этим не прнять. Мне нужно чётко и конкретно, по сути!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да это не я шарахаюсь, а вы вынуждаете меня отбиваться.

Уважаемый Кодо, все время противопоставлял науку и религию. Но, ведь целью науки не является доказательство отсутствия Бога!

Господи! Ну кто нибудь, скажите что тут нелогичного? Какие метания? Химия не доказывает отсутствие Бога, химия занимается другими проблемами!

Агрессия моя личная. Направленная против попыток заболтать проблему и застебать ее, вместо того, чтобы нормально на равных разбираться.


Вот пример ваших двойных стандартов. То есть, вы не должны вообще ничего доказывать. Доказывать должен только я!

Разве это справедливо? Разве это равенство в споре? Наконец, разве это по человечески?

Или я снова, не прав?

Не передергивайте. Были вырваны из контекста два моих высказывания, сказанных по разным поводам.

Если вы не должны ничего доказывать, я могу занять такую же позицию, но, в ответном посте я показал Кодо, что никакого противоречия нет.

Хороший прием - дергать фразы, сказанные по разному поводу и потом говорить - дескать, они противоречивы.

Согласитесь, это некрасивый прием.

Возможно, вы и правы. Только, вот, одна из сторон настаивает на том, что она не должна ничего доказывать.

Я обвиняюсь в том, что верую в Бога.

Re: Гайд-парк
 

Господи! Как красиво сказано! Можно заимствовать?