Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 170 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7068)

Михаил Бадмаев 07.03.2021 14:51

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752154)
Вам же Михаил Бадмаев, объяснил, что они хорошие и нехалявщики, просто в убыток торговать не будут.

Конечно, не будут. Просто я думаю не об абстрактных вообще-капиталистах, а ставлю себя на место реальных производителей конкретной сельскохозяйственной продукции. Есть прямая связь увеличения себестоимости с увеличением цены на энергоносители, химикаты, технику и т.д. Есть прямая связь с падением курса рубля. Чего отрицать?

А В.В. Путин видите ли обеспокоен ростом цен на сахар и масло, будто бы дорожают только они, в то время, когда, на самом деле, дорожает всё . Забота о народе, понимашь. Популизм галимый.

Чтобы заморозить цены, скажем, на зерно, тогда замораживайте цены (или компенсируйте расходы) на солярку, гсм, технику, запчасти, удобрения, гербициды, пестициды и прочая, и прочая. Если они этого не могут, тогда нечего им делать вид, что они там чего-то контролируют. Это старый миф про негаснущее в Кремле окошко, что Путин не спит, о нас думает.

сэр Сергей 07.03.2021 15:03

Re: Курилка. Часть 170
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752158)
Есть прямая связь увеличения себестоимости с увеличением цены на энергоносители, химикаты, технику и т.д. Есть прямая связь с падением курса рубля. Чего отрицать?

Так, а кто спорит? Есть прямая связь. И выбор невелик - или разориться или повысить цену.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752158)
Если они этого не могут, тогда нечего им делать вид, что они там чего-то контролируют. Это старый миф про негаснущее в Кремле окошко, что Путин не спит, о нас думает

Конечно никто не станет ничего всерьез контролировать. Потому что наступить на хвост придется не "хорошим нехалявщикам", а прежде всего олигархам чьи интересы власть и представляет.

Ну в Уробороса никто играть не станет.

З.Ы. Вот олигархам как раз компенсируют. Они за коронавирус получили вливания от государства - факт.

Крыс 07.03.2021 15:05

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752157)
а частной собственности, эту прибыль им приносящей у них нет?

Конечно нет. Есть инструменты для извлечения выгоды, и некое движимое и прочее имущество, которое у них легко могут отжать - причём формально не нарушая законов. При капитализме реально владеть чем-то существенным могут лишь избранные, остальные только арендуют якобы "своё", ежемесячно оплачивая это немалыми суммами :)

сэр Сергей 07.03.2021 15:09

Re: Курилка. Часть 170
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752160)
При капитализме реально владеть чем-то существенным могут лишь избранные, остальные только арендуют якобы "своё", ежемесячно оплачивая это немалыми суммами

Интересная теория... Я бы сказал... Новая и необычная... Надо будет поинтересоваться ее возникновением и сутью...

Крыс 07.03.2021 15:14

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752158)
Есть прямая связь увеличения себестоимости с увеличением цены на энергоносители, химикаты, технику и т.д. Есть прямая связь с падением курса рубля. Чего отрицать?

Есть связь, безусловно. А кто заинтересован в том, чтобы постоянно повышались ценнообразующие факторы? Как раз крупный капитал, самая верхушка. Так что всё логично - именно в интересах капиталистов повышаются цены. А что с этим могут поделать обычные предприниматели? Да ровным счётом ничего :doubt:

Крыс 07.03.2021 15:18

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752161)
Надо будет поинтересоваться ее возникновением и сутью

Да вот хотя бы http://www.patriotica.ru/actual/kara_private.html

сэр Сергей 07.03.2021 15:25

Re: Курилка. Часть 170
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752162)
Так что всё логично - именно в интересах капиталистов повышаются цены. А что с этим могут поделать обычные предприниматели? Да ровным счётом ничего

Так так и происходит монополизация рынка. Мелкие и средние предприятия постепенно разоряются и не выдерживают конкуренции с монополиями, потому что только высокая степень концентрации производства может обеспечить условную доступность товара.

Михаил Бадмаев 07.03.2021 15:25

Re: Курилка. Часть 170
 
Немного цифр

Цитата:

Поддержка сельского хозяйства занимала около 70% расходной части бюджета Евросоюза в 80-х, до 50% – в 90-х и продолжает снижаться. В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро, или примерно 41% от 140-миллиардного бюджета ЕС. В пересчете на площадь сельхозугодий в Европе получается, что господдержка составила около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов – еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС в 2009 г. составила 405 евро на 1 га угодий, подсчитал академик Россельхозакадемии Болюс Пошхус.
Для сравнения:

Цитата:

На поддержку сельского хозяйства Россия в 2011 г. выделила из федерального бюджета 149,7 млрд руб. (около 1,4% расходов федерального бюджета), или около 3,7 млрд евро.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...s_gospomoschyu

Крыс 07.03.2021 15:28

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752165)
Немного цифр

Как чётко работает невидимая рука свабодного рынка. Интересно, что с этими супер-бизнесами, фермерами и пр. будет, если гос-ва перестанут вливать в них бабло? Ну и где там преимущества частной собственности, если без огромных дотаций они не в состоянии просто выжить?.. :)

Сергей Титов 07.03.2021 15:32

Re: Курилка. Часть 170
 
В одном из сюжетов по тв рассказывали про химический завод в Буденовске - инвесторы его выкупили и разрушили.
Инвесторам выгоден один завод, а два завода не выгодно, - даже при том, что возить из Америки дальше, чем из Буденовска и за счет этого можно сэкономить, снизить издержки. Зато нет конкурента и издержки на рекламу меньше.

Сергей Титов 07.03.2021 15:35

Re: Курилка. Часть 170
 
Кстати наглядный пример, как люди находя инвесторов и отдавая им за бесценок работающее предприятие, платят работодателю за возможность работать.

сэр Сергей 07.03.2021 15:50

Re: Курилка. Часть 170
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752163)

Кара-Мурза пишет не о том, что частная собственно сама по себе миф. Он пишет о том, что ее священность и неприкосновенность - миф. И тут с ним нельзя не согласиться....

И с папой Римским, кстати тоже
Цитата:

Бог дал землю всему человеческому pоду, чтобы она коpмила всех своих обитателей, не исключая никого из них и не давая никому из них пpивилегий. Здесь пеpвый коpень всеобщего пpедназначения земных вещей. Centesimus Annus, Иоанн - Павел II
И Симеон Новый Богослов тоже красиво сказал...

сэр Сергей 07.03.2021 16:15

Re: Курилка. Часть 170
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 752165)
Для сравнения:

Сравнение не совсем адекватно... Бюджет РФ не резиновый и если потратить 41% на сельское хозяйство, то эти средства придется изъять из других статей расходов.

А это при и так лапу сосущих отраслях, той же медицине, будет означать их гибель.

Кроме того ЕС не несет части расходов, которые несет бюджет любого национального государства.

К этому следует добавить, что в РФ 3,7 млрд евро "весят" больше чем такая же сумма в странах ЕС.

Ну и еще то, что большая часть мизерных сельхозугодий РФ находятся в зонах рискованного земледелия, в отличие от сельхозугодий основных стран-производительниц сельхозпродукции в ЕС.

Крыс 07.03.2021 16:25

Re: Курилка. Часть 170
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 752169)
Кара-Мурза пишет не о том, что частная собственно сама по себе миф. Он пишет о том, что ее священность и неприкосновенность - миф.

Ну я примерно о том же))

сэр Сергей 07.03.2021 16:34

Re: Курилка. Часть 170
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 752166)
Интересно, что с этими супер-бизнесами, фермерами и пр. будет, если гос-ва перестанут вливать в них бабло?

С нашими супер-бизнесменами точно ничего плохого не будет:

Ткачев(бывший Министр с/х РФ) владеет более 650-ти тысяч га сельхозугодий, он крупнейший, Худокорвов, Линники и т.д. Они в любом случае в накладе не останутся


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot