Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 85 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5703)

Кинофил 18.08.2015 16:03

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 588670)
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете что написалии.

Изменим трактовку вопроса. пойдем от обратного.
Что мешает вам как сценаристу обложиться книжками по маркетингу и статитике, и написать классный сценарий, нарушая все законы драматургии (раз они вообще не работают, и к зрительскому интересу отношения не имеют).

Там ведь тоже идет высоконаучная битва за интерес покупателя.

Вы, похоже, не поняли, что прочитали.
Они работают
"При их полном соблюдении вы гарантированно создадите что-то смотрибельное, не больше."
Но их полное соблюдение не дает вам гарантии создания КЛАССНОГО фильма.
Иначе, у нас были бы одни КЛАССНЫЕ фильмы.

Сценарии бы уже давно сценарогенераторы писали. Законы драматургии известны. Запрограммировать не проблема.

Кинофил 18.08.2015 16:15

Re: Курилка. Часть 85
 
Я ни в коем случае не хочу сказать, что законы драматургии это фигня и лучше писать без них. Желающие войти в профессию должны их зубрить, хотя бы ради того, чтобы в их фильмах вместо руды не находили танки.

Этот забытый всеми, кроме сэра Сергея, фильм как раз и является показателем творчества людей не изучавших драматургию. Правда им удалось что-то поставить даже.

Но не уподобляйтесь БариХану в поисках того, чего нет.

Кирилл Юдин 18.08.2015 16:23

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 588666)
Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.

Скорее всего речь идёт о нарушении пропорций структуры. То есть затянутой экспозиции.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 588666)
Простите, может быть я не вполне понимаю суть спора.

Просто люди пытаясь докопаться, часто закапываются. :)
Суть вопроса в том что у каждой истории есть своя структура, нарушение которой влечет разрушение этой истории. Вот и всё. Если кто-то считает что способен сделать внятную историю, в которой герой постоянно меняет свои цели - флаг в руки!

Это мне напоминает спор по поводу обязательности трёхчастной структуры. Очевидно, что те, кто утверждают, что можно обойтись и без неё - просто не понимают её сути.
Человек рождается (экспозиция, начало истории), что-то делает в этом мире (развитие) и умирает (финал). В противном случае это мертворождённый ребёнок. Не бывает так, чтобы не родившись - жил.
Так и тут - попробуйте создать историю без экспозиции, без позыва к действию (завязки). Без развития. В принципе конечно можно всё. Но понятно ведь, что из этого получится.

Так и с целью героя. Если герой не преследует никакой цели, вряд ли такая хроника будет полноценной драматической историей. Если он меняет, то стоит понимать, меняет он цель или нет.

Вот пример: искали руду, а нашли танк. А в какой момент дети поменяли цель? Когда они вдруг остановились и заявили - "ну её нафиг эту руду, давайте лучше танк найдём" ?
Ну нет там смены цели. Есть развязка, не соответствующая цели. Но это развязка истории и поиске руды, а не чего-то ещё.

сэр Сергей 18.08.2015 16:24

Re: Курилка. Часть 85
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 588666)
Но могу вспомнить случай перемены цели ровно по середине фильма.

Уверен, что это не так. Но, спорить не буду. Просто, не хочу.

АлександрКу 18.08.2015 16:26

Re: Курилка. Часть 85
 
Кинофил, Перевожу для тех кто в танке (который нашли вместо руды).

Человек существо социальное. Ему чтобы не свихнутся нужно массове общение, положительные эмоции, и адреналин. Парады, митинги, концерты, выставки, массовые гулянья, Цирк, Кино, путешествия, парки развлечений - это "все из одной оперы".

При современных технологиях рекламы продать 1 раз можно практически любое г.... Это позволяет Голивуду в мировом прокате отбить даже заведомо слабые убыточные (для кинорынка США) картины.

Классный фильм, как популярный атракцион, оставляет настолько ярий эмоциональный отпечаток, что его можно продавать годами (впрочем тоже самое верно и в иных сферах индустрии развлечений).

Продается товар который интересен. Интерес имеет свойство быстро угасать.

Так вот. Кривая падения зрительского интереса
http://www.math10.com/algimages/exponentgraphics2.gif
Определяет то, насколько этот фильм классный.

Большинство фильмов к создаю которых подходили по ваши лекалам проваливаются в продаже на середине проката.
Я доступно объяснил, почему на большинстве производств отдел маркетинга группой астрологов?

Кинофил 18.08.2015 16:29

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 588677)

Вот пример: искали руду, а нашли танк. А в какой момент дети поменяли цель? Когда они вдруг остановились и заявили - "ну её нафиг эту руду, давайте лучше танк найдём" ?
...

По тому, что написал сэр - поменяли.
Поиски руды закончились, вместо нее нашли танк. Вместо нее могли познакомиться с местным пьяницей.
Нафиг после этого руда?

Вы пытаетесь подвести какую-то базу под обыкновенное дерьмо, где авторы и близко не задавались подобными вопросами.

Кинофил 18.08.2015 16:32

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 588681)
Кинофил, Перевожу для тех кто в танке (который нашли вместо руды).
...

А я тут при чем?
Я лишь написал всем известный факт - одно лишь следование законам драматургии не гарантирует создание КЛАССНОГО фильма. Иначе все фильмы были бы КЛАССНЫЕ.

Вы о чем, вообще, спорите?
Что сейчас вы вызубрите учебник по драматургии и напишите гениальный сценарий? Не верю я, что вы настолько наивный.

Мухомор 18.08.2015 16:32

Re: Курилка. Часть 85
 
Есть цель и способ её достижения. Способ достижения выглядит так же, как цель.
У ГГ была цель спасти человечество, но он решил всех уничтожить - вот это изменение цели.
ГГ, чтобы спасти человечество, строил косм. корабль на 7 млрд. посадочных мест, но не построил, и каким-то образом провел все 7 млрд. через игольное ушко в другую галактику. Это несколько другая история.

Кирилл Юдин 18.08.2015 16:35

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588682)
По тому, что написал сэр - поменяли.

Ага... зачем стрелки переводить? Ничего такого, чтобы говорило о смене цели, Сергей не писал.

Кинофил 18.08.2015 16:39

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 588687)
Ага... зачем стрелки переводить?

Я не перевожу, только о фильме мы знаем со слов сэра - больше никто не помнит.
В его интерпретации поиски руды сразу закончились, как нашелся танк.

Кирилл Юдин 18.08.2015 16:42

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588688)
В его интерпретации поиски руды сразу закончились, как нашелся танк.

Перечитайте ещё раз:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 588653)
Мальчишки сбежали из пионерского лагеря, чтобы найти залежи железной руды. Чуть не померли и с превеликим трудом, из последних сил достигли места предполагаемых залежей. А там, вместо руды, оказался танк времен ВОВ

Не "сразу закончились, как только", а закончились тем, что был найден танк в том самом месте, куда они и направлялись за рудой. Иными словами - они дошли до той самой точки, куда и с огромным трудом направлялись. Но, вместо (вместо!!!) руды, нашли танк. Что оказалось не менее ценной, я полагаю, находкой. Цель при этом никто не менял. Никто не собирался искать танк.
Впрочем, вы и сейчас предпочтёте плясать на сковороде, вместо того, чтобы признать, что заблуждаетесь.

Кинофил 18.08.2015 16:45

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 588689)
Перечитайте ещё раз:
Не "сразу закончились, как только", а закончились тем, что был найден танк в том самом месте, куда они и направлялись за рудой.
Впрочем, вы и сейчас предпочтёте плясать на сковороде, вместо того, чтобы признать, что заблуждаетесь.


Вы в своем уме, как может вместо руды найтись танк?
Это не связанные абсолютно вещи. Руда может быть с танком и без него.
Это типа, вместо руды они нашли водокачку.

Потанцуйте на сковороде, можете сэра взять в пару, чтобы пояснить, чем танк помешал им дальше искать руду?

Увидели танк и увидели.
А то, что старый танк намного ценнее месторождения руды - это всем понятно.

Мухомор 18.08.2015 16:46

Re: Курилка. Часть 85
 
Идешь к цели мелкой, а в процессе понимаешь, что тебе нужна более высокая или более масштабная.
Возможно?
В истории с танком (как она рассказана) никто цель не менял.
Танк - награда за движение к цели.

Кинофил 18.08.2015 16:47

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 588693)
Идешь к цели мелкой, а в процессе понимаешь, что тебе нужна более высокая или более масштабная.
Возможно?

Вам разрешаю.
Этот прием называется "сходила за хлебушком".

Кирилл Юдин 18.08.2015 16:50

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588691)
Вы в своем уме, как может вместо руды найтись танк? Это не связанные абсолютно вещи. Руда может быть с танком и без него. Это типа, вместо руды они нашли водокачку.

Ай-нэ-нэ, нэ-нэ. Ай-нэ-нэ. Танцуйте, Кинофил, танцуйте дальше. http://arcanumclub.ru/smiles/smile260.gif
:happy:


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot