Клуб сценаристов - Курилка. Часть 21

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 21 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4923)

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 461731)

Кирилл, это несерьезно. Это всё мало того что ненаучно

Я нигде не писал,что это научный труд. Я писал, что моё мнение по этому вопросу схожее.
Я считаю, что колония - это колония. А все эти разговоры о разных типах - от лукавого.

Re: Курилка. Часть 21

О. вот в СЦ пытаются выяснить кто сценарист "Выжить После". В графе "сценарист" на кинопоиске прочерк )

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 461735)

Я нигде не писал,что это научный труд. Я писал, что моё мнение по этому вопросу схожее.

Другими словами, вы просто не хотите, чтобы колонии РИ называли колониями. По личным эмоциональным побуждениям.

Цитата:

Я считаю, что колония - это колония. А все эти разговоры о разных типах - от лукавого.

Смешно и грустно.

Re: Курилка. Часть 21

Вот, что такое - колония:

Цитата:

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

Ну и теперь смотрим:
1. это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии).
Это какая наша колония находится под властью иностранного государства?
2. без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Где это такое было? Какой особый режим?
3. колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии
А это в какой российской колонии было?
4. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
А это, где было?

Вот и выходит, что ни по одному пункту т.н. "российские колонии" под определение колонии не подходят и разница - чудовища.

Насчёт Империи, то Империя как раз без колоний может существовать. И пример тому - Российская Империя и СССР. Или что, Малая и Белая Русь, Грузия, Армения - колонии Российской Импери? По какому признаку?

Просто интересно, Ирландия - колония Англии?

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 461736)

вот в СЦ пытаются выяснить кто сценарист "Выжить После".

Странные люди, поиском пользоваться не умеют?

Re: Курилка. Часть 21

Просто все эти короли и цари-батюшки хапали все, что только могли, все что плохо (или хорошо) лежало. А потом думали, что с этим багасьтвом делать. Англии с Индией повезло, с Афганистаном, с Непалом - не очень, вот голландцы сговорчивыми оказались, Новый Амстердам продали ( это про никкербокеров), это Нью-Йорк теперь.

Грузины сами в Российскую Империю попросились. Это, что тоже колонизация?

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 461737)

Смешно и грустно.

Нет, ну если двигаться по вашим признакам колоний и брать в расчёт, что есть особые разновидности, то Ленинградская область - колония Санкт Петербурга, например. А почему нет? Ну такой особый вид колонии. Подчинение же "метрополии" есть?
Если под таким ракурсом - то да, конечно колонии. И рабовладельческий строй отменили в России в 1861 году. А почему нет?

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 461738)

Да все. Государство - Россия. Иностранное по отношению к колонии.

Цитата:

2. без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Где это такое было? Какой особый режим?

Я привела статью на колонизацию России, там как раз рассказывается, а за более подробной инфой можно пройти по ссылкам.

Цитата:

3. колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии
А это в какой российской колонии было?

Еще раз ссылаюсь на статью о колонизации.

Цитата:

4. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
А это, где было?

В Сибири, на Кавказе, в Средней Азии, например. Для Польши и Финляндии было несколько иначе.

Цитата:

Вот и выходит, что ни по одному пункту т.н. "российские колонии" под определение колонии не подходят и разница - чудовища.

Почему не подходят-то? Как раз все и подходят.

Цитата:

Насчёт Империи, то Империя как раз без колоний может существовать. И пример тому - Российская Империя и СССР. Или что, Малая и Белая Русь, Грузия, Армения - колонии Российской Импери? По какому признаку?

Малая и Белая Русь подпадают под упомянутое вами "собирание земель". Кстати, если уж копать, то Северо-Восточная Русь - это тоже изначально колониальные земли (угро-финские). Грузия и Армения - конечно.

Цитата:

Просто интересно, Ирландия - колония Англии?

Да. Северная до сих пор.

Конечно, сейчас не говорят о колониях, действительно, употребляя иные термины (к примеру, зависимую территорию), точно так же, как войны теперь не объявляют официально, используя всяческие эвфемизмы. Но мы-то с вами говорим об РИ, поэтому термин колонии вполне правомерен.

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 461741)

Нет, ну если двигаться по вашим признакам колоний и брать в расчёт, что есть особые разновидности, то Ленинградская область - колония Санкт Петербурга, например. А почему нет?

Потому что признаки колонии отсутствуют.

Цитата:

И рабовладельческий строй отменили в России в 1861 году. А почему нет?

Не рабовладельческий, а крепостной. Какое отношение имеет отмена крепостного строя к нашей дискуссии?

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Бяка и Бука (Сообщение 461740)

Грузины сами в Российскую Империю попросились. Это, что тоже колонизация?

Почитайте о вассалах, протекторатах и т.п. вещах. Если коротко, то - да, форма колонизации.

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 461742)

Почему не подходят-то? Как раз все и подходят.

Ну всё правильно - ленинградская область - колония Санкт Петербурга, а Техас - Вашингтона.
Тогда да. всё сходится - всё что есть, всё - колонии. Только типы разные.

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 461736)

вот в СЦ пытаются выяснить кто сценарист "Выжить После". В графе "сценарист" на кинопоиске прочерк )

Передайте им вот это:
http://www.aistomina.ru/aboutme/

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 461745)

Ну всё правильно - ленинградская область - колония Санкт Петербурга, а Техас - Вашингтона.

Техас был отжат от Мексики в ходе как раз поселенческой колонизации. Так что Техас - да, изначально. О Ленинградской области см. выше.

Цитата:

Тогда да. всё сходится - всё что есть, всё - колонии. Только типы разные.

Сходится пока только ваше эмоциональное отношение к этому вопросу.

Re: Курилка. Часть 21

Ставлю князю Потемкину и Екатерине II двойку! Хреново они Крым колонизировали!

Re: Курилка. Часть 21

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 461743)

Не рабовладельческий, а крепостной.

А какая разница? Это ж то же самое, только "по русскому типу". :)

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 461743)

Потому что признаки колонии отсутствуют.

Да чего ж отсутствуют? Особый режим есть? Есть. Главенство Метрополии есть? Есть! Ну и так далее. Ну, не такой как там где-то, но особый вид колонии - налицо! :)