Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Гайд-парк (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=981)

Агния 06.08.2010 01:13

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 282395)
Агния, Нам адептам жестокого атеистического учения не привыкать.

и не говори, подружка)))

сэр Сергей 06.08.2010 01:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282399)
ужос...вы опять все это совершенно серьезно?) я вам сочувствую..(или я это уже тоже говорила?)) пора нам всем заканчивать с этим делом.

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282401)
и не говори, подружка)))

Агния,а я говорю, не выйдет! Не получится.

Казядабочный Забубырник 06.08.2010 01:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282397)
Казядабочный Забубырник,

претензии у вас, вот вы и высказывайтесь.

Я высказывалась, в том числе и в личку. Письма не дошли? Вот, блин, бракованных почтовых голубей подсунули. :happy:

сэр Сергей 06.08.2010 01:19

Re: Гайд-парк
 
Казядабочный Забубырник,
Цитата:

Сообщение от Казядабочный Забубырник (Сообщение 282404)
Я высказывалась, в том числе и в личку. Письма не дошли? Вот, блин, бракованных почтовых голубей подсунули.

Давайте не будем об этом. Но, если вы настаиваете, я попрошу своего друга официально оформить графологическую экспертизу.

Кодо 06.08.2010 06:57

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282354)
Жестокость прозвучала из уст атеистки, как обоснование ее атеистической позиции.

Мдаа... Вот если бы она брата Торквемаду оправдывала - это было бы менее жестоко, конечно. Конкретно, "жестокая атеистка" сказала примерно следующее:
"Не нравится эта работа - ищи другую..." Не дословно, но по смыслу так. Объясните мне, дураку, в какой букве здесь жестокость? Я вот в упор ее не увидел. Более того, именно этим, крайне жестоким и бесчеловечным методом я сам руководствуюсь в жизни. У Вас есть другой? Поделитесь. Мы раскаемся...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282356)
Это устаревшее и в корне не верное определение религии.

В чем именно оно устарело? В каком пункте? Отменили моральные нормы? Обряды? Церкви позакрывали?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282354)
Так это не ваше дело. Если уж на то пошло.

Почему же - не мое? Если мне эту неоспоримую и богодухновенную "истину" преподносят в различных трактовках со всех сторон, что мне остается? Только выбирать - кто там среди вас "правее".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282354)
Ни в одном научном(не путать с научно-популярными) журнале не написано, что Бога нет.

А зачем писать о том, чего нет?



Интересная штука получается. Вы вот давеча мне писали:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282287)
То, что этого нет надо доказать, причем, научно.

А Годемиану написали:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282382)
Наука не направлена на доказательство отсутствия Бога. Вам это не понятно?

По-моему, Вам самому непонятно, что именно Вы хотите сказать. У меня такое чувство, что Вы отстаиваете сразу несколько точек зрения, причем иногда - противоположных... Довольно странная позиция.
К слову сказать, опровергая, Вы, наоборот, подтвердили и мои слова и слова Годемиана.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282354)
А, ведь, вы правы! Действительно существуют!

Значит, ЛММ тоже существует. Исходя из Вашей логики.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282382)
Но, вера не существует отдельно от религии.

А деисты? У них какая религия? В чем она заключается?
А я верю в теорию М-струн. Мне в какую церковь иттить?

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282366)
Научный атеизм основан на успехах науки, в своих исследованиях существования/отсутствия богов опирается на полученные ею результаты и использует научный метод для опровержения религиозных измышлений. Тут ни слова про догматы

Именно так.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282354)
Да и у атеистов великое множество конфессий

:happy:
У нас даже религиозные праздники есть. День космонавтики, например...

Годемиан 06.08.2010 07:09

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282392)
Но считать других врагами на основании неверия - что это вообще?) (попытка ограничить мою свободу - однозначно))))

:happy:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
У нас даже религиозные праздники есть. День космонавтики, например...

:happy:
Спасибо, повеселили
Цитата:

Сообщение от Сэр Сергей
Вероятно он прав. Хотя, это скорее его ИМХО.

Что значит ИМХО? Разве ЦОЙ не пророк Света?:)

сэр Сергей 06.08.2010 11:52

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Мдаа... Вот если бы она брата Торквемаду оправдывала - это было бы менее жестоко, конечно.

Время было другое, жертвы были сами виноваты. Хотя, Торквемада и не образец милосердия.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Конкретно, "жестокая атеистка" сказала примерно следующее: "Не нравится эта работа - ищи другую..." Не дословно, но по смыслу так. Объясните мне, дураку, в какой букве здесь жестокость?

Да не буду я двадцать раз объяснять. Все понятно - без попытки понять и помочь приказ - вот это и есть жестокость.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Я вот в упор ее не увидел. Более того, именно этим, крайне жестоким и бесчеловечным методом я сам руководствуюсь в жизни.

Да Бога ради. Руководствуйтесь чем хотите.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
В чем именно оно устарело? В каком пункте? Отменили моральные нормы? Обряды? Церкви позакрывали?

Вы что прикидываетесь или издеваетесь? Я ясно объяснил, что определение основано на внешних признаках и не отражает сути процесса.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
А зачем писать о том, чего нет?

Это издевательство я мог вообще не комментировать. Но, для вас, как для любимого врага сделаю исключение.

Это не ответ. Приведите мне пример определения любой науки, на ваш выбор. И если хоть в одном будет написано, что наука посвящена поиску доказательства отсутствия Бога(Научный атеизм не в счет).

На выбор - пожалуйста - Химия, Физика, Биология...

Нет этого. Не докажете вы этого.

А на будущее я вам скажу, что исключение для вас последнее. Еще раз нечто подобное и я просто буду посылать вас куда по дальше.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
По-моему, Вам самому непонятно, что именно Вы хотите сказать. У меня такое чувство, что Вы отстаиваете сразу несколько точек зрения, причем иногда - противоположных... Довольно странная позиция. К слову сказать, опровергая, Вы, наоборот, подтвердили и мои слова и слова Годемиана.

Если вы не в состоянии связать все во едино, это, в общем, грустно.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение То, что этого нет надо доказать, причем, научно. А Годемиану написали: Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Наука не направлена на доказательство отсутствия Бога. Вам это не понятно?

В чем вы видите противоречие? Научными методами, в том числе и системой научных доказательств многие пользуются. Вот, например, Научный атеизм и Богословие.

Чем я доказал вашу с Гомедианом позицию? Вы утверждаете (обобщенно) - целью науки является доказательство отсутствия Бога. Я утверждаю, что нет. Вы издеваетесь надо мной:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
А зачем писать о том, чего нет?

А потом пишите что я доказал вашу позицию.

Это у вас, что-то не складывается с логикой.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Значит, ЛММ тоже существует. Исходя из Вашей логики.

В некотором роде существует. Ведь, мысль, как мы знаем, имеет материальную основу.

Кроме того, дьявол, который стоит за автором ЛММ, тот уж совершенно точно существует.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
А деисты? У них какая религия? В чем она заключается?

Не сваливайте все в одну кучу. Деизм - это научно-философская теория и не имеет отношения к предмету нашего разговора.

Деистами были представители различных религиозных конфессий.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
А я верю в теорию М-струн. Мне в какую церковь иттить?

А М-струны это сверхъестественное что-то? Это существо, к которому можно обратиться или с которым можно взаимодействовать посредством магических действий?

Теория М-струн - это научная теория. Вы можете быть сторонником ее или противником. Научная теория не может быть предметом религиозной веры.

Так, что, являясь сторонником теории М-струн, вы можете исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.

Другое дело если вы считаете теорию - священным откровением, Эдварда Уиттена пророком, а ваш мистический опыт доказывает, что М-струны сверхъестественно помогают вам, тогда другое дело. Но, в этом случае речь идет не о научной теории, а о новой религии, возникшей на основе научной теории.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282409)
Именно так.

Нет. Не так. Вы не в состоянии логически доказать небытие Бога. Следовательно, небытие Бога - Догмат атеизма. Так сказать, откровение небытия о себе.

Цитата:

У нас даже религиозные праздники есть. День космонавтики, например...
Это очень даже религиозный праздник. Это праздник Милости Божьей. Бог был так милостив к человеку, что дал ему возможность взлететь в космос.

сэр Сергей 06.08.2010 11:55

Re: Гайд-парк
 
Годемиан,всякие попытки засмеять тему и заиздевать меня - не ко мне.

Или мы разговариваем. Или нет. Продолжение насмешек и издевательств = прекращение разговора.

Все просто.

Годемиан 06.08.2010 13:57

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Это существо, к которому можно обратиться или с которым можно взаимодействовать посредством магических действий?

Так вот Он какой!
Значит, есть ЕДИНЫЙ методологический набор приемов и правил, позволяющий обучить любого взаимодействию с Богом? Это и есть религия что ли?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Теория М-струн - это научная теория. Вы можете быть сторонником ее или противником. Научная теория не может быть предметом религиозной веры.

У религии и науки есть то общее, что обе они оперируют условными величинами, произвольными допущениями. В плане теоретическом – это прежде всего в постижении и объяснении мира. Что такое «постоянная Планка» физики не знают – никто ее не видел и не щупал, это некая условная величина, выражающая постоянную зависимость между другими, реальными величинами. Но без нее ничего не получается, не сходится, не понятно. А прими и учти постоянную Планка – и все сходится, получается. Можно, например, строить теорию струн. Но, несмотря на математическую строгость и целостность теории, пока не найдены варианты экспериментального подтверждения теории струн. В связи с этим и другими моментами некоторые учёные сомневаются, заслуживает ли теория струн статуса научной. Но развитие теории струн продолжается, и есть надежда (у меня и у КОДО - вера, если хотите):), что недостающие элементы струнных теорий и соответствующие феномены будут найдены в ближайшем будущем, вероятно, и БАК поможет. Вот тогда и возникнет "единая теория всего", я спокойно могу в это верить. Впрочем, если время подтверждения затянется, не помешает создать парочку "орденов святой теории струн", чтобы вера не заглохла, так сказать.
Вот и религия. Человек может мучиться вечной проблемой – отчего же в мире существует Зло, если все понимают, что оно плохое и его не надобно – а вот все равно поступают во вред себе и человечеству: ну не получается логическое решение, не сходятся концы. И тогда вводятся условные величины – допустим, Бог и Дьявол. От одного все хорошее, от другого все плохое, они борются между собой с переменным успехом – о, все делается ясно и логично: человек творит нехорошие и самогубительные вещи, потому что это Дьявол его наущает и подталкивает; Дьявол хочет погубить человеков, завладеть их душами и править миром по своим дьявольским, антибожьим, нехорошим законам. Порядок: ничего больше не надо объяснять в наших поступках: все сводится к борьбе божьей праведности с дьявольскими кознями.
Прелесть в том, что это сильно успокаивает. Недостаток в том, что это лишает необходимости думать и понимать самому.
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282410)
Разве ЦОЙ не пророк Света?

Я не издеваюсь вообще-то. Вот http://www.bookriver.ru/book/41013
Интересная книга, кстати

Кодо 06.08.2010 14:47

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Вы что прикидываетесь или издеваетесь? Я ясно объяснил, что определение основано на внешних признаках и не отражает сути процесса.

Вы ясно объяснили, что это определение устарело. Теперь Вы столь же ясно объясняете что-то другое... Это определение социальной составляющей религии. Объективное определение. То, что у Вас оно другое... ну, кто бы сомневался. Вы ж объективней любой науки.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Если вы не в состоянии связать все во едино, это, в общем, грустно.

Связать воедино две противоречащие друг другу фразы я действительно не могу. Но мне ли об этом грустить?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Вы утверждаете (обобщенно) - целью науки является доказательство отсутствия Бога.

Я это утверждал?!. Цитату из меня, пожалуйста. Где я говорил (утверждал), что хоть у какой-нить завалящей науки есть такая цель.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Вы не в состоянии логически доказать небытие Бога.

Старая песня. Отвечаю в ...цатый раз: не смысла доказывать отсутствие чего-то, нужно доказать наличие.
Я не могу Вам доказать, что на Юпитере нет розовых слонов. Следовательно - они там есть? Насчет ЛММ мы уже выяснили, что он "в некотором роде" существует. Прекрасно. Счас начнем заселять Юпитер розовыми слонами. Мы тут всю галактего замусорим всякой х...ней, лишь бы доказать, что и Бог там тоже есть.:happy:
(Кстати, Ваше объяснение по поводу материальности мысли - не принимается. ЛММ создал человеков, а не они его. Так записано в евангелии Пастафарианской церкви и у меня нет оснований ему не верить, поскоку это евангелие диктовал сам ЛММ.)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Не сваливайте все в одну кучу.
А М-струны это сверхъестественное что-то? Это существо, к которому можно обратиться или с которым можно взаимодействовать посредством магических действий?

Для меня - да. Никто не доказал, а я - верю. Что Вас не устраивает? Что я магические действия не придумал? Ща сяду, набросаю конспективно. Устрою, так сказать, Вселенский Собор в отдельно взятой квартире... Вполне себе религия, нет?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
А на будущее я вам скажу, что исключение для вас последнее. Еще раз нечто подобное и я просто буду посылать вас куда по дальше.

Как тут не вспомнить душку Ксалакса: "А на будущее я Вам скажу, психолог..."
Не кипятитесь. Посылать я и сам умею.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Теория М-струн

А как, кстати, церковь относится к этой теории? Она ведь, если не ошибаюсь, допускает существование множества вселенных. То есть, нивелирует Творца до уровня обычного клерка, сидящего в одной из миллионов гипсокартонных кабинок.
Будем запрещать эту ересь?

Кодо 06.08.2010 16:37

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Да не буду я двадцать раз объяснять.

Да Вы хотя бы один раз объясните, только внятно. Мой вопрос был - каким боком это связано с атеизмом? Допустим (только допустим), что некто А. что-то такое сказал. Помимо того, что А. атеист, она еще - женщина, белая, стольких-то лет, социолог (предположим) и т. д. Из каких предпосылок Вы исходили, мне совершенно непонятно. Я с равным успехом могу сказать: все белые женщины - жестоки, все социологи - бездушны. Все, у кого туфелька на аватаре - человеконенавистники... Короче, до хрена такой чепухи могу нагородить. Только эта чепуха чепухой и останется.

И мне честно признаться, странно слышать подобные утверждения от человека, оправдывающего зверства Святой Инквизиции тем, что:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282417)
Время было другое, жертвы были сами виноваты.

Яркий пример двуличной морали христианина.

Титр 06.08.2010 21:14

Re: Гайд-парк
 
Товарищи, давайте обсудим переименование милиции в полицию. Любопытные шаги...:) Что-то Горбачевым "запахло".

Агния 06.08.2010 23:51

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 282458)
Товарищи, давайте обсудим переименование милиции в полицию. Любопытные шаги...:) Что-то Горбачевым "запахло".

Хорошее предложение))
А то мне это все выше происходящее ,признаться, надоело.

Сегодня спросила знакомых ментов: И как им эта идея?
Бедняжек аж перекосило.. У них и так усиление - все в бронежилетах в 32 градуса в тени - потому что 4 июня на соседней улице нападение на наряд случилось и убийство.

сэр Сергей 07.08.2010 00:01

Re: Гайд-парк
 
Годемиан,
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282432)
Так вот Он какой! Значит, есть ЕДИНЫЙ методологический набор приемов и правил, позволяющий обучить любого взаимодействию с Богом? Это и есть религия что ли?

В общем и целом, уважаемый Годемиан,проблема в том, что все религии объединяет один вопрос. Парадоксально, но он же их и разделяет.

Это вопрос о том, как преодолеть смерть.

Каждая религия решает этот кардинальный вопрос бытия. Это их объединяет.

Но, каждая религия отвечает на этот вопрос по своему. Это их разделяет.

Вы, в общем-то,совершенно верно рассуждаете.

Любая религия - единый методологический набор правил и приемов по взаимодействию с Богом. И, каждая из них претендует на универсализм.

Но, по скольку, вопрос универсализма т.е. истинности каждый решает для себя сам, ведь истина может быть только абсолютной, выбор методологии остается за человеком.

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282432)
Порядок: ничего больше не надо объяснять в наших поступках: все сводится к борьбе божьей праведности с дьявольскими кознями. Прелесть в том, что это сильно успокаивает. Недостаток в том, что это лишает необходимости думать и понимать самому.

Простите, но ужасно у вас примитивное понимание. Практически ни одна религия не отрицает Свободу Воли человека.

С точки зрения Христианства - Свобода Воли - есть Образ И Подобие Бога в человеке. Ибо человек свободен в выборе, как и Бог.

Думать самому, как раз, совершенно необходимо. Потому что не дьявол, ни Бог не могут преодолеть Свободу Воли.

Человек может и должен сам решить как ему поступать. А, для того, чтобы принять решение он должен думать.

Не дьявол и не Бог делают за нас выбор. Мы сами выбираем и решаем.

Годемиан,
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282432)
Я не издеваюсь вообще-то. Вот http://www.bookriver.ru/book/41013 Интересная книга, кстати

Ну, это же метафора и фигуральное выражение.

сэр Сергей 07.08.2010 00:11

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282442)
И мне честно признаться, странно слышать подобные утверждения от человека, оправдывающего зверства Святой Инквизиции тем, что: Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Время было другое, жертвы были сами виноваты. Яркий пример двуличной морали христианина.

Я не оправдываю. Я говорю правду. Не будете же вы ругать правосудие за то что оно сажает преступника в тюрьму? Кто виноват в том, что преступник сидит? Правосудие или, все-таки, сам преступник?

Усложним задачу. Правосудие приговаривает преступника к разрыванию на части за мелкую кражу. В этом случае мы в праве осуждать правосудие за неоправданную жестокость. Но, жестокость правосудия не снимает же вины с самого преступника.

Вывод - не хочешь быть разорванным на части - не кради.

Вот так же и в случае с Торквемадой. Мораны и мориски обманывали власти и народ, притворяясь христианами исповедовали запрещенные для подданных Католических королей религии. Да, Торквемада был жесток. Никто не спорит с тем, что не следовало поступать так. Но, жертвы-то, сами одначе, не ангелы :)

сэр Сергей 07.08.2010 00:47

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Это определение социальной составляющей религии. Объективное определение. То, что у Вас оно другое... ну, кто бы сомневался. Вы ж объективней любой науки.

Ну не издевайтесь. В своем глазике, не видите бревнышка, однако. Вы сами-то постоянно пытаетесь быть ученнее самого Альберта Эйнштейна, однако я же не перехожу на вашу личность.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Это определение социальной составляющей религии. Объективное определение.

Да я и не спорю. Просто, социальная составляющая религии не имеет к нашей беседе никакого отношения.

Ну, социальная, ну и что? У науки, у искусства и прочих способов познания мира есть социальные составляющие, но любим мы их не за социальные составляющие.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Связать воедино две противоречащие друг другу фразы я действительно не могу. Но мне ли об этом грустить?

Вам не понять грусти психиатра. Я и не говорю, что вы должны грустить, это мне грустно, что вы делаете паралогичный вывод о том что две фразы, одна, причем, органично проистекает из другой, видятся вам находящимися в жестком противоречии.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Я это утверждал?!. Цитату из меня, пожалуйста. Где я говорил (утверждал), что хоть у какой-нить завалящей науки есть такая цель.

Да перестаньте, право, не уподобляйтесь. Буквально не писали. Но, вы постоянно противопоставляете науку и религию. Более того, ставите знак равенства между наукой и атеизмом.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Старая песня. Отвечаю в ...цатый раз: не смысла доказывать отсутствие чего-то, нужно доказать наличие.

Нет, уважаемый, месье Королевский Прокурор! Обвиняемый я! А, согласно презумпции невиновности, я не должен ни чего доказывать.

Это ваше дело, месье Королевский Прокурор, доказать, что я виновен.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Я не могу Вам доказать, что на Юпитере нет розовых слонов. Следовательно - они там есть?

Можете, можете. Это доказать-то, в общем, не сложно.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Насчет ЛММ мы уже выяснили, что он "в некотором роде" существует. Прекрасно. Счас начнем заселять Юпитер розовыми слонами. Мы тут всю галактего замусорим всякой х...ней, лишь бы доказать, что и Бог там тоже есть.

Ну, вот... Вы уже матом крыть начали! Ай да я!

А на счет ЛММ - все красиво и логично(ведь вы же любите логику) - мысль имеет материальную основу, так как мысль - есть ни что иное, как электрохимический процесс в коре головного мозга. В электрохимическом процессе принимают участие нейроны коры головного мозга, синапсы между аксонами нейронов, молекулы и электроны - вполне себе, таки, материальные объекты.

Следовательно - любой объект существует в материальной основе мыслительного процесса субъекта, если субъект думает об этом объекте.

Вывод: ЛММ существует в материальной основе мыслительного процесса тех, кто об ЛММ думает.

Красивая теория! Практически, Нобелевка!

Цитата:

(Кстати, Ваше объяснение по поводу материальности мысли - не принимается. ЛММ создал человеков, а не они его. Так записано в евангелии Пастафарианской церкви и у меня нет оснований ему не верить, поскоку это евангелие диктовал сам ЛММ.)
Это некорректный прием, поэтому, даже не комментируется.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Для меня - да. Никто не доказал, а я - верю. Что Вас не устраивает? Что я магические действия не придумал? Ща сяду, набросаю конспективно. Устрою, так сказать, Вселенский Собор в отдельно взятой квартире... Вполне себе религия, нет?

Да не вопрос. Пожалуйста. Один писатель - фантаст придумал же сайентологию. И ничего - очень успешная религия. Даже Том Круз исповедует.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Как тут не вспомнить душку Ксалакса: "А на будущее я Вам скажу, психолог..." Не кипятитесь. Посылать я и сам умею.

Ну, в том что умеете, я уже убедился. Вы же кроете матом. Вы доказали эту способность весьма убедительно.

Однако, я предлагаю вам вернуться к принципам спора, предложенным, Кириллом Юдиным.

Формулировка тезиса.

Его доказательство.

Его опровержение.

Если мы с вами будем продолжать обливать друг друга всякой, как вы выразились... Ну, вы в курсе. То получится просто грязная ругань, флуд, а не спор. И смысла его продолжать не будет никакого.

Это я тебе, голуба, говорю, как краевед.(с) Леонид Филатов.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
А как, кстати, церковь относится к этой теории?

Да никак не относится. Теория, как теория. Ничуть не хуже и не лучше других. Какое она имеет отношение к Абсолютным Истинам?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
Она ведь, если не ошибаюсь, допускает существование множества вселенных.

Ну и что? Если Бог сотворил нашу, то, почему бы ему не сотворить еще? Он же Всемогущ!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282436)
То есть, нивелирует Творца до уровня обычного клерка, сидящего в одной из миллионов гипсокартонных кабинок.

Это вы так думаете. Бог Всемогущ и может каждую наносекунду творить миллиарды Вселенных.

Цитата:

Будем запрещать эту ересь?
С точки зрения Христианства эта теория не ересь. Она не может быть ересью, потому что это научная, а не Богословская теория.

Будет она доказана, как истинная, не будет доказана, будет ли опровергнута - на Богословие это не окажет никакого влияния.

сэр Сергей 07.08.2010 00:51

Re: Гайд-парк
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282478)
Хорошее предложение)) А то мне это все выше происходящее ,признаться, надоело.

Ужасное предложение. Если милицию переименуют в полицию - все! Конец! Останется только покончить с собой.

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282478)
Сегодня спросила знакомых ментов: И как им эта идея? Бедняжек аж перекосило..

Конечно. Они же люди! Кому же хочется перестать быть человеком и превратиться в машину для защиты тех, кто в защите, в общем-то не нуждается.

Лучше быть ментом-человеком, чем полицейским-машиной.

Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282478)
У них и так усиление - все в бронежилетах в 32 градуса в тени - потому что 4 июня на соседней улице нападение на наряд случилось и убийство.

Можно подумать, будь они полицейскими, они бы без бронежилетов на пули бы ходили.

сэр Сергей 07.08.2010 00:53

Re: Гайд-парк
 
Титр,
Цитата:

Товарищи, давайте обсудим переименование милиции в полицию. Любопытные шаги...:) Что-то Горбачевым "запахло".
Дык, навроде, не гниет еще Миша-то? Как же им запахло? Эт, скорее Ельциным :)

Агния 07.08.2010 01:01

Re: Гайд-парк
 
Предложение было хорошим с точки зрения обсудить новую тему. А не одобрение мною полиции вместо милиции.
А тем более самими ментами. Ваш коммент мне непонятен. Причем тут машина? Люди какими были, такими и останутся.

сэр Сергей 07.08.2010 01:06

Re: Гайд-парк
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282491)
А тем более самими ментами. Ваш коммент мне непонятен. Причем тут машина? Люди какими были, такими и останутся.

Нет! За каждым словом скрывается дух! Милиция возникла при СССР - и сохранила человечность, если не целиком, то, частично - это точно.

Полиция изначально создавалась для защиты богатых от бедных - это бесчеловечная машина подавления.

Люди останутся. Но изменится дух. А это страшно.

Кстати, вы постоянно ругаетесь. И это та Агния, что взывала к юмору :)

Агния 07.08.2010 01:09

Re: Гайд-парк
 
А вот еще интересуюсь....
Что такое истина?
Особливо - абсолютная.
Для затравки заявляю - что истин много. Как взглядов на одно и то же событие.
Акутагава Рюноскэ "В чаще", Веллер "Колечко".
Только просьба не приводить цитаты из фил.литературы. А так...своими словами, примерами...

сэр Сергей 07.08.2010 01:12

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282493)
Только просьба не приводить цитаты из фил.литературы. А так...своими словами, примерами...

Агния,оскорблять-то, может все-таки не стоит?

Агния 07.08.2010 01:15

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282492)
Агния,


Нет! За каждым словом скрывается дух! Милиция возникла при СССР - и сохранила человечность, если не целиком, то, частично - это точно.

Полиция изначально создавалась для защиты богатых от бедных - это бесчеловечная машина подавления.

Люди останутся. Но изменится дух. А это страшно.

Кстати, вы постоянно ругаетесь. И это та Агния, что взывала к юмору :)

Я нахожусь с вами на разных диапазонах волн. Таких разных, что как видите - не ответила вам в личке. Просто все равно - не поймете. И я вас не понимаю. Даже улыбаться перестала, что толку? Я ему с улыбкой, а он все твердит - кругом враги.

Переименованные менты все равно останутся ментами. А в целом у вас оригинальные представления о задачах исполнительных органов, пионерские.

Агния 07.08.2010 01:17

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282494)
Агния,оскорблять-то, может все-таки не стоит?

без комментариев..

Я вообще-то истиной интересовалась.

сэр Сергей 07.08.2010 01:25

Re: Гайд-парк
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282496)
без комментариев.. Я вообще-то истиной интересовалась.

А я интересовался нормальным общением, без унижения собеседника.

Агния 07.08.2010 01:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282498)
Агния,

А я интересовался нормальным общением, без унижения собеседника.

В чем унижение? Из чего вообще видно, что я обращалась к вам? - это раз. С каких пор просьба сказать своими словами считается оскорблением? - это два. Я интересуюсь философским вопросом, а не выяснением отношений. Это - три.
Есть свои мысли по поводу истины? Рада буду прочесть.

сэр Сергей 07.08.2010 01:30

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282499)
Есть свои мысли по поводу истины? Рада буду прочесть.

Агния,конец разговора. Спасибо.

Агния 07.08.2010 01:32

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282500)
Агния,конец разговора. Спасибо.

Что и требовалось доказать. Мыслей нет.
Подожду других собеседников, может повезет?))

сэр Сергей 07.08.2010 01:37

Re: Гайд-парк
 
Агния,
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 282501)
Мыслей нет. Подожду других собеседников, может повезет?))

Агния,прошу вас, немедленно прекратить оскорбления. Я НЕ ХОЧУ С ВАМИ ГОВОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОСКОРБЛЯЕТЕ МЕНЯ.

Это понятно?

1. Я не указывал вам никогда, каким образом излагать ваши мысли.

2. Я никогда не переходил на вашу личность и не рассуждал о ваших мыслительных способностях.

Прошу придерживаться в отношении меня тех же правил.

В противном случае, я оставляю за собой право так же оскорблять и унижать вас при первой возможности.

Казядабочный Забубырник 07.08.2010 01:52

Re: Гайд-парк
 
Истина - это взгляд на событие со всех возможных ракурсов минус эмоции и прочие субъективные вещи, нам людям это не светит по определению.

Но стремиться к невозможному - это ли не есть смысл жизни?

Титр 07.08.2010 06:59

Re: Гайд-парк
 
Я упомянула Горбачева потому что Медведев мне его напоминает.

:doubt: Любопытно... как теперь будут называть ментов? Наверное, полицаи.

А как здорово звучит - участковый полицай. :pleased:

Кодо 07.08.2010 08:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Да я и не спорю. Просто, социальная составляющая религии не имеет к нашей беседе никакого отношения.

А, теперь Вы уже и не спорите, надо же... Я Вам сотню раз говорил: для меня (как для атеиста) религия, прежде всего - социальное явление.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Да перестаньте, право, не уподобляйтесь. Буквально не писали. Но, вы постоянно противопоставляете науку и религию. Более того, ставите знак равенства между наукой и атеизмом.

Вот так и говорите. А то "обобщили" мои слова до того, что развернули их на 180 градусов.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Да не вопрос. Пожалуйста. Один писатель - фантаст придумал же сайентологию. И ничего - очень успешная религия. Даже Том Круз исповедует.

Ну вот, видите, значит, я - прав. Чего возмущались? Религию состряпать проще простого. Проще, чем задачку по физике решить.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Вывод: ЛММ существует в материальной основе мыслительного процесса тех, кто об ЛММ думает.
Красивая теория! Практически, Нобелевка!

Действительно. Предлагаю свой вариант:
Вывод: Бог существует в материальной основе мыслительного процесса тех, кто об Боге думает. Красивая теория! Практически, Нобелевка!.
Собственно, я ничего не изменил, верно? ЛММ ведь - тоже бог.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Можете, можете. Это доказать-то, в общем, не сложно.

:happy:
Правда? Ну, тогда Вы умнее всех ученых, вместе взятых... Докажите это мне. Так, ради смеха...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Бог Всемогущ и может каждую наносекунду творить миллиарды Вселенных.

Полагаю, это была цитата из Библии. Не могли бы Вы озвучить ее в первоисточнике? Я даже и думать не смею, что Вы что-то там можете сказать от имени Бога, чего он сам не говорил.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
С точки зрения Христианства эта теория не ересь. Она не может быть ересью, потому что это научная, а не Богословская теория.

Теория Коперника тоже была научной. Однако, мы помним...
Более того, теория эволюции - тоже научная. Однако креационисты всё никак не угомонятся.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Нет, уважаемый, месье Королевский Прокурор! Обвиняемый я! А, согласно презумпции невиновности, я не должен ни чего доказывать.
Это ваше дело, месье Королевский Прокурор, доказать, что я виновен.

Давайте без деццкого пафоса. Вы утверждаете, что Бог есть. Я Вам не верю. Вот и покажите мне этого Бога. Только и всего.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Однако, я предлагаю вам вернуться к принципам спора, предложенным, Кириллом Юдиным.
Формулировка тезиса.
Его доказательство.
Его опровержение.

Я так и сделал в примере с ЛММ. Однако Вы сразу "соскочили" с вопроса, дескать:
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Это некорректный прием, поэтому, даже не комментируется.

Что ж Вы так? Так не пойдет. Включайте логику - и вперед, опровергайте. Вы от меня хоть раз слышали подобные заявления - про "некорректные приемы"? Нет. Вот и сами ими не пользуйтесь.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Ну, вот... Вы уже матом крыть начали! Ай да я!

Вы, в смысле, опять на себя примерили, штоле? Ну да, это Вы любите. Я имел ввиду розовых слонов, успокойтесь.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282481)
Но, жестокость правосудия не снимает же вины с самого преступника.
Вывод - не хочешь быть разорванным на части - не кради.

Да перестаньте уже оправдываться. Я давно сделал выводы о Вашем понимании гуманности и человеколюбия, милосердный Вы наш. Каждым новым примером Вы только подтверждаете мои мысли. Я уже реально начинаю вас (христиан) бояться.

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 282507)
А как здорово звучит - участковый полицай.

Звучит, по-моему, еще хуже чем "мусор". Сразу вспоминается лихое времечко 40-х прошлого века. Помните тех полицаев? Думаю, многих покоробит такое сравнение.

Титр 07.08.2010 09:08

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Звучит, по-моему, еще хуже чем "мусор".

Звучит не просто хуже, а звучит - дико.

Кодо 07.08.2010 09:29

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 282513)
Звучит не просто хуже, а звучит - дико.

Ну, собственно, да. Согласен (просто юмора не оценил спросонья:)).
Хотя... мы ж, типо, европейцы (местами), может и приживется. Местами.
При нашей всенародной любви к по... милиции - их как ни назови, все равно какую-нибудь пакость придумают.:)

сэр Сергей 07.08.2010 11:56

Re: Гайд-парк
 
Кодо,вы не корректны и пытаетесь зафлудить вопрос. Мне надоели потоки вашей... Ну, вы в курсе. Или возвращаемся к нормальному диспуту или вам не ко мне.

Однако, вы нанесли удар. Придется отвечать в последний раз.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
А, теперь Вы уже и не спорите, надо же... Я Вам сотню раз говорил: для меня (как для атеиста) религия, прежде всего - социальное явление.

Это к социологам.

Цитата:

Вот так и говорите. А то "обобщили" мои слова до того, что развернули их на 180 градусов.
Да, равно как и вы мои.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Правда? Ну, тогда Вы умнее всех ученых, вместе взятых... Докажите это мне. Так, ради смеха...

Для чего мне выполнять вашу работу?

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Теория Коперника тоже была научной. Однако, мы помним...

Что она обладала крайне несовершенным математическим аппаратом. И, в общем, значительно усложнила вычисление положения светил. Кроме того, была, всего лишь, гипотезой.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Более того, теория эволюции - тоже научная. Однако креационисты всё никак не угомонятся.

Так это не ко мне. Это к креационистам. Теория эволюции не противоречит Библии и это доказано.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Ну вот, видите, значит, я - прав. Чего возмущались? Религию состряпать проще простого. Проще, чем задачку по физике решить.

Я возмущался? У вас что-то с головой. Да придумайте хоть сотню, мне-то что.
Кстати, вы и задачки-то по физике ни одной пока не решили.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Полагаю, это была цитата из Библии. Не могли бы Вы озвучить ее в первоисточнике? Я даже и думать не смею, что Вы что-то там можете сказать от имени Бога, чего он сам не говорил.

Вам надо, вы и ищите.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Давайте без деццкого пафоса. Вы утверждаете, что Бог есть. Я Вам не верю. Вот и покажите мне этого Бога. Только и всего.

Э, нет, месье Королевский Прокурор. Только после вас. Сперва докажите что его нет.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Я так и сделал в примере с ЛММ. Однако Вы сразу "соскочили" с вопроса, дескать:

Это вам кажется, что вы что-то там сделали. Конфабулируете, однако. А мне не зачем тратить время, чтобы отвечать на вашу чепуху.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Действительно. Предлагаю свой вариант: Вывод: Бог существует в материальной основе мыслительного процесса тех, кто об Боге думает. Красивая теория! Практически, Нобелевка!. Собственно, я ничего не изменил, верно? ЛММ ведь - тоже бог.

Бог являет себя в чудесах и общении с человеком. Чудеса расследуются и протоколируются со сбором свидетельских показаний и экспертных заключений.

Так что нечего примазываться к чужой Нобелевке.

Цитата:

Вы, в смысле, опять на себя примерили, штоле? Ну да, это Вы любите. Я имел ввиду розовых слонов, успокойтесь.
А у вас что-то с речью? К невропатологу обращались? Это же серьезно - явная симптоматика нарушения речевых центров.

Кстати, я-то спокоен.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282511)
Да перестаньте уже оправдываться. Я давно сделал выводы о Вашем понимании гуманности и человеколюбия, милосердный Вы наш. Каждым новым примером Вы только подтверждаете мои мысли. Я уже реально начинаю вас (христиан) бояться.

Что делать, беспричинный страх, вызванный галлюцинациями - это еще один серьезный симптом.


Кодо,в последний раз предлагаю вам вернуться в русло корректной дискуссии.

Давайте нормально общаться. Мы же люди. Для чего собачится?

Кодо 07.08.2010 16:59

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
Кодо,в последний раз предлагаю вам вернуться в русло корректной дискуссии.

А как Вы себе представляете корректную дискуссию? Я Вам задал несколько вполне корректных вопросов. На все получил один ответ - "Это не ко мне..." В разных вариациях, с перманентным переходом на личности. То есть - ни одного ответа не получил. Так в чем смысл нашей дискуссии? Я тупо задаю вопросы, Вы тупо отвечаете: "Это не ко мне" и "Сам дурак"?

Ладно, попытаемся еще раз. Вопросов у меня по-прежнему много, но чтобы не раздражать Вас своей непроходимой тупостью, давайте остановимся на двух.

1) Докажите мне, что на Юпитере нет розовых слонов. Вы сказали, что
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282485)
Это доказать-то, в общем, не сложно.

Мне просто интересно послушать (и это не отвлеченный вопрос).

2) В каком часу и в какой день распяли Иисуса Христа? Что говорят евангелия, в которых, по Вашим словам, нет абсолютно никаких противоречий.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280837)
В Евангелиях нет ни одного противоречия. Приведите хотя бы одно! Не можете? Правильно - их не существует.

Ну, а потом уже другие вопросы...

P.S. По поводу системы Коперника...
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 280024)
Коперник упростил физические обоснования Птолемея.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
...она [теория Коперника] обладала крайне несовершенным математическим аппаратом. И, в общем, значительно усложнила вычисление положения светил.

Хм...
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 280496)
Вы непоследовательны в своих суждениях и это добавляет сложности во взаимопонимании - Вы сами против себя постоянно свидетельствуете, доказываете прямо противоположные вещи.


Кодо 07.08.2010 17:01

Re: Гайд-парк
 
О бритве Оккама...
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 281558)
Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

Тогда Вы, надеюсь, не будете возражать, если я слегка подредактирую свое предыдущее сообщение:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 281194)
Согласно некоторым оценкам, недоедание ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ является важным фактором смерти почти 13 миллионов детей до пяти лет, ежегодно умирающих от излечимых болезней и инфекций, таких как корь, диарея, малярия и пневмония или их сочетаний.


Годемиан 07.08.2010 18:18

Re: Гайд-парк
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
Вам надо, вы и ищите.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
Э, нет, месье Королевский Прокурор. Только после вас. Сперва докажите что его нет.

Чайник Рассела (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая британским философом Бертраном Расселом (1872–1970), отвергающая идею, что бремя доказательства ложности нефальсифицируемых религиозных утверждений лежит на сомневающемся. В своей статье «Есть ли Бог?» («Is There a God?»)[1] в 1952 Рассел писал:
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.
Замените чайник на розовых слонов Кодо, суть не изменится
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
А у вас что-то с речью? К невропатологу обращались? Это же серьезно - явная симптоматика нарушения речевых центров.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 282523)
беспричинный страх, вызванный галлюцинациями - это еще один серьезный симптом

Ого, прямо-таки эпических пропорций слив. Всякого ожидал, но не такого.
В ответ на множество резонных вопросов - либо обходное молчание, либо бормотание в стиле "вы все дураки и не лечитесь, один я с крыльями белыми стою красивый".
Нет, правда - с такими защитниками никакие критики не нужны. Сами закопаете своей чудненькой аргументацией и неумением спорить. Нет, хватит, надо с этой религией заканчивать, а то врагов на всю жизнь наживем:) Аминь.
P.S. Хотя - напоследок. Есть такая книга Э. Мулдашева "От кого мы произошли". Сэр, как вы к ней относитесь?

сэр Сергей 07.08.2010 23:43

Re: Гайд-парк
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282544)
1) Докажите мне, что на Юпитере нет розовых слонов. Вы сказали, что

Не заставляйте меня читать скучные лекции по планетологии. Учитывая то, что есть там слоны, нет их там, к нашей дискуссии не относится. Вы согласны?


Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282544)
Мне просто интересно послушать (и это не отвлеченный вопрос). 2) В каком часу и в какой день распяли Иисуса Христа? Что говорят евангелия, в которых, по Вашим словам, нет абсолютно никаких противоречий.

Вы крайне агрессивно настроены. И утратили всякие приличия. Впрочем на этот вопрос я вам отвечу, потому что он имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу.

Видимое вами "противоречие" проистекает от эдементарного незнания счета времени во времена Христа в Иудее.

Вы судите о "противоречии" исходя из нашего счета времени. Но, это историческая абберация.

Известно, что Иисуса Христа распяли в пятницу накануне Пасхи иудейской. Никто из Евангелистов не утверждал, что распятие было в сам первый день иудейской Пасхи, но оно произошло именно в пятницу перед Пасхой.

Сутки тогда делились не на 24 часа, а на 8 страж, 4 дневные и 4 ночные. Каждая стража, состоящая из трех часов, называлась определенным часом: 1-я - третьим часом; 2-я - шестым часом; 3-я - девятым часом; 4-я - первым часом.

"Час шестый" - означает около полудня. Первая стража - "третий час" - начиналась в 6 часов утра и заканчивалась в 9, вторая стража - "шестой час" - начиналась в 9 и заканчивалась в полдень.

"Час шестый" включает в себя три часа по 60 минут. Таким образом в "шестой час" (в начале первого его часа) Пилат осудил Иисуса и в "шестом часу" же (в конце его третьего часа) распял Его. Итак, совершенно ясно, что "час шестый" не есть наших шесть часов, и "час третий" не есть три часа.

Марк указывает "час третий". Но, это не время казни. А время подготовки к казни, которое заняло значительное время. Это было не так просто, как может показаться.

Следовательно, фраза Марка - "Был час третий, и распяли Его", не вступает в противоречие с фразой Иоанна - "Тогда была пятница перед Пасхою и час шестый." Так как Марка следует понимать - что сначала прошел час третий, после чего, то есть в час шестый, распяли Его.




Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282544)
Ну, а потом уже другие вопросы... P.S. По поводу системы Коперника... Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение Коперник упростил физические обоснования Птолемея. Цитата: Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение ...она [теория Коперника] обладала крайне несовершенным математическим аппаратом. И, в общем, значительно усложнила вычисление положения светил.

В этом нет никакого противоречия. Подумайте сами - Физическая картина у Птолемея была очень сложной, ведь ему надо было убедительно объяснить почему планеты совершают такие сложные движения.

Коперник, поместив Солнце в центре системы, действительно упростил физическую картину.

Но, усложнил математическое счисление положения светил.

Если пользуясь системой Птолемея астроном для определения положения светила вычислял лишь эпицикл и асцендент, то при использовании системы Коперника пришлось вводить дополнительные и новые счисления с учетом движения Земли вокруг Солнца.

Следовательно, система Коперника, упростив физические обоснования, значительно усложняла счисление положения светил.

Никакого противоречия.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 282544)
Хм... Цитата: Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение Вы непоследовательны в своих суждениях и это добавляет сложности во взаимопонимании - Вы сами против себя постоянно свидетельствуете, доказываете прямо противоположные вещи.

Я не свидетельствую против себя. А вы толкуете мои слова по своему. Но не в этом проблема. Я вынужден отбиваться от ваших оскорблений, и постоянно отвечать ударами на удары.

Я неоднократно призывал вас вернуться в нормальное русло ведения спора. Призываю и сейчас.

сэр Сергей 08.08.2010 00:15

Re: Гайд-парк
 
Годемиан,скажите, я вас оскорблял?
Вы меня обвиняете еще?

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282552)
либо обходное молчание, либо бормотание в стиле "вы все дураки и не лечитесь, один я с крыльями белыми стою красивый".

Это оскорбление. Но, не в этом проблема. Я уже привык, что спорщики оскорбляют меня направо и налево. Проблема в том, что ничего такого я не говорил.

Я не говорил, что я белый и красивый, а вы все дураки. С дураками я вообще не разговариваю. И, всегда корректно отношусь к собеседнику. Уважаю его, даже если он мой идейный враг.

Вот и вы вылили на меня ушат грязи.

То, что вы, к примеру, поддержали тактику моих противников, заставляя меня отвечать на то, что адресовано НЕ ВАМ.

Но, это бы ладно

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282552)
Нет, правда - с такими защитниками никакие критики не нужны.

Но вы, как раз, не произнесли ни одного аргумента. Так что не вам меня упрекать.

Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282552)
Сами закопаете своей чудненькой аргументацией и неумением спорить.

Вот это ваш аргумент(пост № 1726):

Цитата:

Что значит ИМХО? Разве ЦОЙ не пророк Света?
И на ваши, заметьте, именно на ваши посты я отвечал. Если вам мои ответы не понравились, могли бы их опровергнуть.

Но вы не снизошли. Хотя по вашим словам, это я считаю тут всех дураками.

То есть, насмешки, не выдвижение контраргументов против моих неправильных, плюс оскорбления, вы считаете безусловным признаком своего умения спорить?

Хорошо. Я не стану более ничего говорить. Я признаю - сволочь я последняя, а вы светоч истины.


Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 282552)
Хотя - напоследок. Есть такая книга Э. Мулдашева "От кого мы произошли". Сэр, как вы к ней относитесь?

Есть, ну и что доказывает существование этой книги, уважаемый Годемиан ?

С общепознавательной точки зрения, книга Мулдашева интересна и только.

Всего лишь частное мнение некоего Мулдашева, причем, весьма малодоказательное.

В общем, типичная лженаука.

Интересно, что и как медик, Мулдашев, просто распиаренный и не более того. В своей родной медицине он не сделал ничего сногсшибательного. Просто ПиАр вокруг себя создал.


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot