Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Там Фантомас всегда побеждает полицию и всячески над ней измывается. То есть месседж можно истолковать так: изощренное зло может побеждать добро или можно жить припеваючи, совершая преступления.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да, так можно понять месседж. Но как истолковать этот месседж? Можно захотеть пойти в милицию, чтобы победить такого умного и изощрённого врага. А можно захотеть поджечь мусорный бак и радоваться тому, что ушёл безнаказанным. Это истолкование зависит от "идеологических" установок зрителя.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

ММКФ - давно уже пародия на кинофестиваль класса А.
Думаю, всю программу нынешнего фестиваля подбирал один Разлогов, который после МГУ (возможно, еще учился и в Сорбонне), долгое время жил во Франции и любит мягкое порно в игровом кино.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Отмечу, что оппоненты постоянно оскорбляют людей, которые не имеют возможности им ответить: Киселёв - предатель, Шепотинник - трепло, Разлогов - любитель порно. Про оскорбления Михалкова я уж вообще молчу. Несолидно, граждане.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кстати, я не понял, а УС-2 на ММКФ не выставляется?
Удивительной скромности человек!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

"В программах фестиваля могут участвовать только фильмы, ранее не демонстрировавшиеся публично на территории Российской Федерации"
http://www.moscowfilmfestival.ru/mif...ge=regulations

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И как вы прикажете анализировать фильм Михалкова? Только в его присутствии? Или только в позитивном ключе? Либо - никак?

Ну, так назовите эти глупости. Чего ж вы их не назвали?

------------

Бразил,

Вы постоянно избегаете простого и четкого изложения своей позиции.

По-сути, это очень нечестная форма дискуссии. С чем дискутировать, когда человек не желает заявить четко тезисы, которые он защищает?

Я вот считаю, что:
1. Фильм - неудачный. С разных точек зрения
2. В прокате провалился
3. Людям (большинству) не понравился
4. Мысли автора о Войне как Хаосе и Свободе мне показались интересными только в вашем, Бразил, изложении. В фильме они изложены слишком сумбурно и гротескно. Вышел фарс какой-то, и многими он именно так и воспринимается.
5. При этом автор прямо заявляет, что его работа это "Великий фильм о войне". Позвольте, но от этого у многих людей возникает ощущение либо стеба (над войной), либо издевательства (над ними)
6. И при этом - весь этот пир духа стоит немалые деньги. И что важно - не деньги продюсеров и частных инвесторов, а государственные/народные -деньги.
7. Чисто теоретически, еслибы Государство дало Михалкову 5 миллионов долларов на его кино, а остальные 50 разделило бы между 50-тью проектами (а может и ста проектами), то целая армия киншников в России смогла бы получить деньги для поддержания штанов (раз), реализовать свои идеи (два) и шанс создать нечто действительно интересное - три.
8. Но вместо этого мы получаем "УС2" и еще слышим, что критиковать сие творение и особенно его автора нельзя, ибо автор не может вам ответить

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сколько давало государство пока, вроде бы, не известно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Анализируя фильм Михалкова, вовсе необязательно опускаться до оскорблений.
Зачем мне называть эти глупости? Их назвали Вы. Я только процитировал Вас:
Деньги взял государственные и чай не малые, а идеологию в фильм впихивает какую-то "чуждую" - непонятную людям. И повторюсь называет это "Великим фильмом о войне".
Вот это и есть штампованные глупости.
Я постоянно чётко излагаю свою позицию.
Я уже всё чётко и ясно объяснил. Некоторые мысли даже несколько раз. Вам показалось, что неясно? Извините. Значит, не дано мне :rage:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

7. Чисто теоретически, еслибы Государство дало Михалкову 5 миллионов долларов на его кино, а остальные 50 разделило бы между 50-тью проектами (а может и ста проектами), то целая армия киншников в России смогла бы получить деньги для поддержания штанов (раз), реализовать свои идеи (два) и шанс создать нечто действительно интересное - три.

Хватит одного УС-2. Что деть 50 млн. некуда, кроме как штаны всяким киношникам поддерживать? Одолжить - одобряю. Дать - нет.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А-а-а?
Если так, то это существенно меняет дело. Если Михалков на свои гуляет или на деньги собранные с частных инвесторов, тогда он красава. И остается только пожалеть, что сам фильм вышел не совсем удачным.

Собрать с инвесторов 50 миллионов это нужно уметь. Если не народные деньги, то это даже причина его - зауважать. Поди кто другой - насобирай 50 лямов.

Но если все же деньги народные, то это никак его не красит. А наооборот

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Никаких чисто теоретически. Михалкову государство выделило по 1 миллиону долларов на каждую из двух частей фильма.
Автор заявил, что это инициатива прокатчиков. Сам же он сказал, что это фильм о любви отца к дочери.
Это ложь.
Критиковать фильм можно. Не передёргивайте. Опускаться до оскорблений тоже можно. Только, по моему мнению, это несолидно. Так моим оппонентам на моё мнение плевать с высокой колокольни.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кстати, производственный бюджет фильма, не 55 миллионов, а 40 миллионов. Так что насобирал он 38 миллионов, а не 50.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:no:

Кроме Министерства Культуры (которое, кстати, не называет сумму своих вложений) есть еще главный спонсор проекта УС. Это банк ВТБ.

Основным акционером ВТБ с долей в 85,5 % является ГОСУДАРСТВО – Российская Федерация. Т.е. деньги государственные. :)


«Сам Михалков на страницах журнала «Свои» признал, что фильм обошелся в 55 миллионов «зеленых» и потратило их государство, владеющее более чем тремя четвертями акций главного спонсора проекта, банка ВТБ»


"Я долго убеждал Михалкова, что не стоит оживлять героев - Рустам Ибрагимбеков. На съемки потратили космическую, доселе недоступную ни для одного нашего режиссера сумму - 37 млн евро (очевидно, ее перевели в «непатриотичные» евро для того, чтобы визуально уменьшить: в рублях-то выходит почти полтора миллиарда)"

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да чего там неизвестно - всё. Это если без лукавства. Если глаза замазывать формальностями, то только 2 миллиона.
А рекламу за свои бацал? :happy:
Да нет, это очищеная от политкорректности и лукавства правда.
Да хрена там уметь - дал ВТБ и прекрасно понимал, что не вернёт - ну не имбецилы же им управляют. Остаётся только догадываться, как принимали решение о выдаче кредита. Я уже охотно верю, что оно было продиктовано исключительно интересами бизнеса. :happy:
Кто и что пообещал банку взамен безвозвратно утеряных средств остаётся загадкой. Но, думается мне, там никто не в обиде. :) Не удивлюсь, если это была госгарантия. Ну, а из каких средств гарантия будет осущаствляться, как бы понятно.
Только совершенно наивный человек может поверить, что Михалкову дали кредит просто доверяя его имени и искренне веря в успех фильма и возврат средств после проката. Ага. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Один мой знакомый изобретатель взял кредит в 300000 долларов в "Астробанке". Дело его прогорело.
Он ждал, когда приедут киллеры с большими пистолетами, но случился дефолт. Банк разорился. Деньги никто назад не потребовал.
То есть, не все у Михалкова так безнадежно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А между прочим, зарисовка для истории...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Интересно, видели ли вы прекрасный американов фильм "Спаситель"? Единственный честный фильм о событиях в Югославии. В центре картины - история офицера американовой военной контрразведки, работавшего против исламских террористов. В начале на его глазах взорвалось кафе, где погибла его жена и сын. В аффекте он ворвался в мечеть и расстрелял тех кто там был. После этого, с другом бежит из Американии и попадает в Иностранный легион, после вместе с другом оказывается в Боснии - наемником в сербской деревне, воюющей с мусульманами...

Происходит обмен пленными. Мусульмане в числе прочих возвращают дочь главы общины - беременную в следствие изнасилования в плену. Ее избивает его жестокий напарник. У нее случаются роды. ГГ убивает напарника.

Потом они бегут... Сильнейшая сцена гибели девушки - хорваты убивают сербов ударами кувалды по голове...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Интересно другое, леди и джентльмены! В плане киноязыка картина УС-2 не представляет из себя буквально ничего особенного.

Вполне себе таки стандартное композиционное решение кадра. Вялый монтажный стиль середины прошлого века. Нарочито дидактические образы, как бы навязываемые зрителю.

Интересно, что яркие-плакатные образы, свойственные киноязыку УС-1 не вызывали такого отторжения. Все-таки их надо было читать. Они предлагались, а не навязывались, как в УС-2.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Лично со мной произошел аналогичный случай. Взял я кредит на комп. А, потом, бац - сперли у меня копм, взломав квартиру.

Я в банк прихожу - говорят, нас не трогают проблемы индейцев, все равно плати.
Я сказал - не буду, мол, форс-мажор.
Они - в суд подадим.
Я- подавайте.

Год не платил. Потом - бац, банк разорился и платить стало не кому :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр, поинтересуйтесь в интернете, что такое ВТБ, что такое народное айпио ВТБ, и проч сайты и видео "обманутых" акционеров ВТБ. Вы не помните, что акции ВТБ "простому народу" продавали по 11 копеек, а в 2008 году по время кризиса эти акции (1.шт.) стоили уже 2 копейки, а сколько сейчас - не интересовался.

Кстати, никто не хочет прикупить акции ВТБ, Михалкову на кинишко?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Михалков в последнее время стал вдруг тяготеть к нарочитой символике и прямолинейной метафоре, что в раннем творчестве у него не наблюдалось.
Все эти отпускаемые канареки, собаки, бегущие с чьими-то руками в зубах, несгораемые иконы, утопленники на фоне полотнища красного креста и т.д.
Почему его в эту сторону потянуло?
Не понятно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Что это по вашему? Специалисты по монтажу до сих пор не могут простить самому Эйзенштейну ассоциативный ряд - бараны, загоняемые в стойло - солдаты, идущие в казарму - примитивная ассоциация! Даже не метафора, а ассоциация.





А это напоминает мне анекдот:

Отсматривает государственная экзаменационная комиссия дипломку молодого режиссера.
Отсмотрели, ставят двойку. Он возмущается - мол, за что?

Председатель подходит к нему, обнимает за плечи и говорит, мол, коллега, так вы будете снимать, когда станете лысым, толстым и Народным, а сейчас вы должны снимать намного лучше...

Никита Сергеевич, просто, уже стал лысым, толстым и Народным :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тополь, теперь понятно, почему банку ВТБ не жалко деньги, «ушедшие» коту под хвост (на проект Михалкова УС)
:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,Вот такую вещь сказал НСМ перед съемками 12-ти. Интересно, думал ли он о новом киноязыке, когда снимал и монтировал снятые с одной точки кадры, без всякого оправдания такого "оригинального" приема, за который в ВУЗах два балла ставят. Что сказать-то хотел? Непонятно...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Поправочка. По 13 с чем-то коп. Сам покупал. Решился, когда увидел, как Путин хвалил директора ВТБ Костина за народное благодеяние. Так что в УС-2 есть и мои кровные.
Вспоминаю юродивого из "Бориса Годунова", у которого мальчишки-инвесторы украли копеечку.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне кажется, что обычно мастера с возрастом костенеют и наоборот - не могут отказаться от методов, которые приносили им успех в прошлом.
А здесь такая прыть и готовность снимать в несвойственной ему манере.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Удивительно, что это, какой-то поиск без поиска. Все приемы, которые он использует, мы уже где-то видели, причем, в гораздо более лучшем исполнении и, главное, к месту.

Невольно вспомнился "Поп" - фильм, почти, без мистики, между тем, глубоко мистический благодаря ненавязчивым, но точным и ярким образам вроде незамысловатого, но глубокого киноязыка. А, ведь, по сути, камерная история, без претензии на эпохальную эпопею!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, кстати, в ключе нашего разговора - вот любопытная заметка:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=347845
17 марта 2010 г. Никита Михалков дал мастер-класс на фестивале "Святая Анна"...

Особенно обращает на себя внимание один абзац:

Цитата:

"Нам приходилось доходить до киноязыка через свое косноязычие, - рассказывает Никита Михалков. - И для нас просмотр "Пепел и алмаз" - это было чудо и счастье. Просмотры во ВГИКе устраивались сначала в час дня, и тогда студены приходили к часу. А когда поняли, что это нехорошо, то стали устраивать в 8 утра. И мы ехали во ВГИК к 8 утра, чтобы посмотреть то кино, которое нигде не увидишь".Н.С. Михалков

Вот интересно, не случился с мэтром приступ косноязычия?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Поразительно!
Я как раз хотел сказать, что образы Михалкова это жалкая пародия киноязыка Вайды. И ему неплохо бы пересмотреть Пепел и алмаз.

А тут ваша цитата...

Теперь мне совершенно очевидно кому в смысле образности пытался подражать Никита Сергеевич.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Вероятно вы правы. Удивительно другое, почему ему не пришло в голову, что подражание ни к чему хорошему обычно не приводит.

Я, к примеру, посмотрев знаменитый перевод субъективной камеры в объективную у Тарковского, помните в "Ивановом детстве", снял целый проход героини одним куском, свободной камерой несколько раз переводя субъективную камеру в объективную.

"Интересный перевод" - сказал, посмотрев мой материал мой профессор... Честно говоря, я был горд тогда, хотя гордость - грех :)

Во всяком случае у меня и в мыслях не было подражать Тарковскому, мне, промсто захотелось развить прием сообразно моим задачам... Правда, я не мэтр и, тем более, не НСМ...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Рекламу бацали дистрибьюторы за процент с проката.
Я бы сказал, что это скорее очищенное от правды и политкорректности лукавство.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А как же бегун в "Родне" и самолет?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Родню я с трудом припоминаю. Вроде бы чисто конкретный фильм. А что, там нашлось место метафорам?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну да. Бегун бежит. Самолет летит. Внесюжетный элемент, так сказать.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Самолет нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=jQjISxefFK0&feature=related
Бегун, если мне не изменяет память, бежит еще дольше.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Которого ещё не получили?
Вы так говорите, словно у Вас есть иное логичное объяснение этому феномену. Так откройте нам правду. Почему Михалкову дали кредит и из чьих денег он его получил?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бегун, насколько я помню, успевает сделать чуть ли не полный круг по стадиону.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А самолет, вроде, опять летит? Над бегуном, типа, рефреном.