Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482)

Личная 20.01.2015 10:55

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 554536)
На мой взгляд, метафора Левиафана в сабже полноценно раскрылась бы в случае, если бы Коля сам стал неким чиновником и сам бы кого нибудь напрягал. Тогда бы круг замкнулся и получилось бы чёткое: "мы сами и есть Левиофан". Т.е. было бы продемонстрировано воспроизведение Левиофана, которое обуславливается наличием, как вы выразились, "суверенов". Вся созерцательность и отстранённость исчезла бы.
..

Вы, мелко здесь берете.
Примитивно. Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом.
А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает.
Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.

Личная 20.01.2015 10:59

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 554232)
Так и я об этом. Никакой специальной русскости здесь нет. Посему автор совершенно зря об этом трындит.

Отослать зрителя в России, эту функцию выполняет водка. Для этого и бухают постоянно.

Нюша 20.01.2015 11:09

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
собчачка - вообще в уме? начала её слушать- тут же выключила. О чем она говорит? с 1969 года - первая победа советского-русского кино? Она что- живет на Марсе? Тьфу- блин на неё - думала, что уже не увижу её - ан нет - "дождь" подобрал.... да кто б сомневался -туда - всё дерьмо и скатывается....

сэр Сергей 20.01.2015 11:41

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 554533)
Этот протоиерей, конечно, тот ещё фокусник. Есть: Произведение, Автор, Мнение автора о произведении. И отношения этих явлений будут задавать точку отсчёта для для связи с внешним наблюдателем.

Думается, ут, вы не совсем правы. Честно говоря, зрителю, вбольшинстве своем, плевать (именно так, а не иначе, можно, ачастую, охарактеризовать его отношение) на отношение автора к произведению.

Это может нравится. может не нравится но это так. Искусство и тот, кто его воспринимает, связаны восприятием, которое происходит на подсознательно-эмоциональном уровне.

Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно.

Зритель смотрит на картину и говорит: "Ну... Мля... Ваще... Песец... Конец Света... Офигительно!!!"

А художнику, просто, нужны были деньги, а тут, подвернулся хороший заказ.

- Судя по всему, вы хотели отразить зыбкость любви, в современном суетном мире? - спрашивает, восхищенный зритель.

- Да, знаешь, старик, просто, заказчику нравятся голые бабы в нестандартном интерьере. - отвечает художник.

И все. И нет уже восхищенного зрителя, а ест обманутый в своих чувствах. человек.

Я, конечно, утрирую. Но, вы понимаете, о чем я.

Когда произведене взывает эмоциональный ответ зрителя, никакие костыли не нужны. Костыли нужны, когда недоумевющий зритель говорит:
- Это чего, ваще, за хрень такая?

В связи с этим, мне бы хотелось процитировать подпись Кирилла Юдина - Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.

сэр Сергей 20.01.2015 11:43

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 554539)
Суть-то не в том, что победивший дракона сам стал драконом. А в тот, что все стороны и есть дракон. Разные его части. Ну, чиновник, допустим, зуб, а Коля тот - плавник. Хоть и не ест никого, но плыть чудищу помогает. Или не плавник вовсе, а чешуйка на теле всего.

Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы :)

сэр Сергей 20.01.2015 11:55

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 554533)
Отсюда можно сделать вывод, что комментатора доставили намёки на библейские символы, а в суть он просто не вникал.

Не совсем так. Протоиерей Георгий Крылов анализровал фильм, именно, как произведение. Нет, в его рецензии есть место, где ему, как вященнику, совершенно естественно, не нравится как изображена церковь, но в целом, он анализровал, преждевсего, как зритель.

К слову,библейских аллюзий в фильме почти нет, если не считать метафоры со свиньями. Это, пожалуй, единственная библейская метафора.

Левиафан-то у него гоббсовский, а не библейский. И Коля, аж ни черта не Иов.

К слову,церковь в фильме (безотноситеьно того, клерикал зритель или, как вы - антиклерикал) изображена до ужаса неправдиво.

Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.

Он исходит из исчадия ителлигентских мозгов эпохи 90-х - "РПЦ заняла место КПСС".

И это исчадие воспаленного интеллигентского окологлоточного ганглия автор иллюстрирует тупой метафорой - бюстом Христа и двух Святых на камине митрополита.

И говорю я это совсем не потому. что церковь в фильме показана негативно, а потоу, что она показана неправдиво.

А маленькая ложь, как известно, рождае большое недоверие.

Личная 20.01.2015 12:08

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554549)
Личная,

Не знаю, читали ли вы Гоббса, но вы правы :)

Сэр Сергей, я не читала и десятой части из того, что читали Вы.
Но тут дело не в этом, а в том, что вы только что говорили Арктике.
:
Цитата:

Если произведение вызывает эмоциональный ответ зрителя, все остальное, уже неважно

Личная 20.01.2015 12:16

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Не потому, что автор ее критикует. А, именно, неправдиво. Автор создает симулякр церкви икритикует симулякр, а не реальные проблемы.
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви.
Еще раз: все мы люди.

Подтверждение изображения 20.01.2015 12:24

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
«Фильм неправдоподобный», — заявила нынешняя глава администрации. «Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/581926#ixzz3PLtMJOZM

сэр Сергей 20.01.2015 12:41

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 554558)
Сэр Сергей, ну Вы-то, неужели не можете принять такой простой факт, что даже известные режиссеры не знают всего, что знаете вы о церкви. Ну, или, допустим, не особо интересуются этим вопросом, просто когда-то дав для себя определенный ответ и негативную реакцию на функцию церкви. Еще раз: все мы люди.

ПОнимаете, я могу призать. Например, друг героини американова фильма "Исполнитель желаний-2" - православный священник. Причем, это подчеркивается. Но, когда героиня бежит в храм к своему другу, мы попадаем в обычный католический храм с открытым алтарем и лавками. А сам друг является в православной епитрахили надето на католическую сутану.

Я допускаю, что делавшие фильм американы, не будучи православными, не знали, как вгляит православный храм, ни разу там не были и, потому, изображают то, что занют.

Это понятно. Православие - не самая распространенная в Американии конфессия Христианства.

Но, когда, человек (Звягинцев) позиционирует себя верующим православным, рассуждает о церкви и вере (что было в одном из интервью, кажется, даже в этой теме), как банальный колбасный интеллигент, кухонный диссидент...

Вы видели "Млечный путь" Луиса Бюнюэля? По сути,в есь фильм - размышление автора о церкви и вере, там есть, в том числе и злая критика современного состояния Католицизма и веры в европейском обществе.

Но, это высказывание человека, глубоко знающего традицию и проблемы о которых он размышляет, несмотря на то, чо Луис Бунюэль, вовсе не пламеный католик, он атеист.

Элина 20.01.2015 13:02

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично. И скелет на берегу лежит красиво, грандиозно. А фильм о человеке, который не хотел отдавать свой участок, чтоб на нем построили храм. Неплохой поворот, кстати: зритель думает, что чиновник на этом участке дачу построит с казино и борделем, а оказалось, храм! Но в этой постройке храма чувствуется какая-то фальш, будто новое бизнес-предприятие открывают.

сэр Сергей 20.01.2015 13:09

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Элина, экая у вас, просто, убийственная аналитика!!!
Вы же, просто, закопали автора :)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554566)
Думается мне, что название могло быть взято ‘‘от балды‘‘. Красиво звучит Левиафааан, мистично.

Судя со слов автора, название не библейская мистика навеяла. Это название социально-философского труда Томаса Гоббса о сутии государства - "Левиафан".

Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...

Элина 20.01.2015 13:45

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
сэр Сергей, автор обыкновенный человек, не небожитель. Он, как и любой другой автор, в фильме которого зрители находят великие смыслы, с большой долей вероятности туда ничего подобного не закладывал. Но позже, услышав комментарии, говорит: да-да, это по Гоббсу.

Элина 20.01.2015 13:49

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 554567)
Но, после вашего короткого, уичтожающего залпа, я уже в этом сомневаюсь...

Да ну что вы в самом деле, какие уничтожающие залпы, это было просто мнение, ничего лично против автора я не имею.

Кирилл Юдин 20.01.2015 14:15

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Подтверждение изображения (Сообщение 554560)
«Всё, что я увидел в картине, ― правда, но жизнь еще страшнее», — ответил журналистам ее предшественник, уволенный 4 года назад.

Я так понял, что "предшественник пишет с того света, потму что его наверняка зарезали после увольнения, но он успел насмерть спиться...
Чет как кого не уволят из кормушки - сразу глубоко так проблемы чувствовать начинают.


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot