Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А Гитлер как узнает, если баржу не расстрелять?
Не иначе, пассажиры баржи направят петицию ему лично. Прямо с речного порта. В конверт запечатают, адрес напишут "В Берлин, Гитлеру", и в ящик почтовый опустят, там же, на пристани речной.
Дескать, читай, что твои соколы натворили!

Уж это точно...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну хоть в чём-то российский фильм обогнал американский "Аватар" - в количестве страниц осуждения обсуждения...:)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Рефлексируем. Привычка-с.
Я не могу себе представить, чтоб иещо в какой-нибудь стране так долго обсуждали фильм после провальной премьеры. Загадочная нерусская душа.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А потом об этом наконец-то узнали американцы с британцами и открыли второй фронт.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Элементарно, Фикус. Ничего загадочного. Как раз тот случай, когда у соседа сдохла корова...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да уж нет уж
1. Это фильм главного кинематографиста России (самопровозглашенного главного)
2. Фильм формального руководителя отечественным кино
3. Фильм Президента фонда культуры России
4. Фильм с запредельно (для России) высоким бюджетом
5. Фильм к 65-ю победы в самой грандиозной войне в истории человечества
6. Фильм названный "великим"
7. Наконец, это фильм единственного и главного "барина" России, ("барин" - это обращение, как "сэр", как "товарищ")
8. Фильмы - УС - 2 и УС - 3 - оба они превосходят по продолжительности "Аватара" и "Однажды в Америке".
9. Фильм - закономерный итог и показатель либеральных реформ в отечественной культуре
11. Фильм лауреата премии Оскар
12. Фильм человека, который и швец, и жнец и на дуде игрец
13. Фильм - рекордсмен в отечественном кино по количеству искажений исторической действительности
14. При желании можно продолжить...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тополь, ладно, уговорили.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Две рецензии на УС - 2: Петра Шепотинника и Марии Кувшиновой
http://www.kinopressa.ru/news/718.html

М.Кувшинова
«Большой стиль умер, хотя бы потому, что время, словно мелкое сито, больше не пропускает через себя ничего большого…»

«Продавать его новую работу как эпическое полотно к юбилею Победы — все равно что представлять балабановские «Жмурки» как наш ответ «Крестному отцу»».

«Говорят, что актеры в «УС-2» играют плохо. Они играют чудовищно, если это реалистическое кино, и недостаточно гротескно, если это комикс. Причина, скорее всего, в том, что им просто не сообщили, что они снимаются в новых «Жмурках» (вопрос еще в том, умеют ли наши актеры делать то, что у Тарантино делали Кристоф Вальц, Диана Крюгер и Майкл Фассбендер). Некоторые (например, Маковецкий) каким-то собственным внутренним чутьем это поняли, некоторые (например, Мария Шукшина) настолько плохи, что это уже хорошо; особенно жаль Надежду Михалкову — все три часа она выглядит безвольным орудием в руках своего отца, так ничего ей и не объяснившего…»

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А что же ему было делать? Вопрос конкретный был. Любой ответ в данной ситуации был бы политически некорректным. Именно политически. Он это понимал, потому несколько раз подчеркнул, что он всего лишь режиссер, художник, так сказать, а не историк.
Особенно понравилась посылка - дескать, что скажете не было такого? Сказать, мол, не бывает, после такого настойчивого заявления... Да на войне всяко бывает. Но мэтр сказал, что сказал - наш солдат только и думал, как с убитого противника сапоги снять. А, за этим невольно следует альтернатива: либо наши сапоги и ботинки были некачественными, либо солдаты воевали босиком потому что сапог не хватало - выбирайте что лучше.

Невольно вспомнился эпизод из "Битвы за Москву". Приезжает командующий на позиции курсантского полка Подольского училища. А там курсанты в немецких шинелях. Он распекать начальника училища, а тот - мол, холодно. Обоз отстал, наши шинели не успели подвезти...

Дать бы ему... Моя бабушка с маленькой моей мамой пытались вместе с другими людьми уйти из оставленной советскими войсками Одессы. Не вышло. Колонны беженцев - безоружных, мирных людей расстреливали и бомбили немецкие самолеты. Специально и совершенно сознательно. У них приказ был - не дать населению покинуть город. Заставить ушедших вернуться.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Ну, типо конвенцию женевскую нарушили - типо нельзя красный крест атаковать. А раз атаковали - русские в Лигу Наций пожалуются и этого командира Лига Наций потребует судить как военного преступника.

А, чтобы русские не пожаловались - топить их к монахам!

Интересно, что на Черном море немцы спокойно себе потопили все госпитальные суда Черноморского флота несмотря на огромные красные кресты. А про трагедию санитарного транспорта "Иосиф Сталин" и говорить не хочется.

Плевали немцы на женевские конвенции с высокой башни... Впрочем, что это я, снова про пресловутую хистори

У Михалкова же стори - художественный образ - война это хаос, война это абсурд, ну и так далее...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тополь, Давайте не будем ругаться, даже если я вам лично и перешел дорогу. Если у вас есть претензии по делу - излагайте. Поговорим. А ругаться я с вами не собираюсь.

Признаю вашу правоту сразу.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да я с Вами не ругаюсь, в честь чего бы это? А по существу, все что Вы высказываете я одобряю.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тополь, меня более всего удручает то, что столь опытный, и ранее талантливый режиссер сработал столь непрофессионально... Действительно, про хистрои можно не говорить, вероятно, это настоящий взгляд Михалкова на войну. Тот образ, который он и хотел предложить зрителю. Что же, в конце концов это его право, как художника.

Но, как профессионал он не мог не видеть, что стори разваливается, что она даже не оставляет возможности грубо говоря, выстроить режиссерскую композицию.

Как профессионал он не мог не видеть что делают его актеры. И прочая, прочая, прочая...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

За последний месяц Михалков был показан по ТВ и наговорил в СМИ больше чем за все свои 65 лет жизни. Т.е. если бы он молчал, возможно, и нам обсуждать было бы уже нечего.

Но он не молчит. Он постоянно дает пищу для обсуждения. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Михалков задал вопрос – о чем думает Котов, сидя в окопе? Кисель тут же ответил – Котов думает, как выжить.

Мэтр радостно возразил - нет, поверьте мне, нет, Котов думает совсем о другом, о том, что, мол, на трупе немца хорошие сапоги и надо бы их добыть, вот о чем думает комдив.

Т.е. речь не идет о босых ногах, иначе планы Котова снять обувь с убитого немца были бы жизненно важной необходимостью, т.е. Котов думал - как выжить. :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Шепотинник превзошел себя, восторгаясь гениальностью автора, так виртуозно показавшего вселенское зло - Сталина, воплощение ужаса России - «урода в оспе». Источая одновременно и ненависть как змея яд, и витиеватый, приторный запах лести, гуттаперчевый Шепотинник просто вывернулся наизнанку. Изобилуя пространными рассуждениями, смакуя ему одному ведомые изыски фильма и плетя «кружева» букв, он в экстазе устремляется вслед за полетом своей буйной фантазии…

Ну, что же – наздоровье, только лгать не надо…

А товарищ Шепотинник брехать горазд, что при его должности совсем некомильфо.

Он является директором по связям с общественностью ММКФ. А кто президент ММКФ, я забыла ….. :pleased:

Кусочек из статьи Шепотинника, он пишет о параде в Берлине (1945 год).

«Вот идут американские победители, хеппи-энд по всем голливудским законам; бойцы, в принципе отличнейшие ребята, бодрым шагом вышагивают по плацу. А затем шли наши бойцы. Шли молча, устало, почти угрюмо, с почти отрешенными, жесткими лицами, порой даже нестройно, непарадно, по-русски, словно боясь израсходовать последние силы, ведь впереди дорога домой — а ведь им досталось больше всего. И трибуна стихла — все наблюдающие остолбенели в ошарашенном молчании; не хотелось ни звуков, ни маршей, ничего. Хотелось помолчать. Это и была истинная правда нашей войны — на века. И об этом, и, конечно, далеко не только об этом фильм «Предстояние»

Трепло несчастное. :hit:

Во-первых, первыми прошли наши, затем французы, англичане, американцы шли последними.

Во-вторых, естественно шли молча, чай на параде! И, наконец, шли прекрасно, стройно, вдохновенно. Играл марш, какая нахрен трибуна стихла. :haha:

Позже пошла техника, здесь наши танки шли последними, новые танки.... таких у союзников не было ....

Вот ролик парада в Берлине в 1945.
:confuse:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот она, борьба со штампами в кино.
А на вопрос: зачем немцы напали на СССР, мэтр радостно вскричит:
- Да ясно же зачем! Они нам шнапс везли, и баварские колбаски!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр, Хорошо, можно рассматривать этот фильм отвлеченно. Стори без хистори, мол, не было никакого Котова, это все не более чем творческий вымысел! Да, это вымысел. Но вымысел, завязанный на истории, которая у нас в крови.
Может быть, лет через 100 – 150 и можно было бы, просто поговорить об этом, когда Великая Отечественная станет так же далека, как Отечественная война 1812-года. Когда перестанет цеплять.
Хотя, наверное, не перестанет никогда. Вспоминаю, несколько лет назад на Украине показывали документальный французский фильм о войне 1812 года. Французы бодро доказывали, что это, оказывается, Наполеон выиграл эту войну, наголову разгромив Кутузова. А, еще помню по Дискавери фильм о героизме группы армий «Север», о том, как они лихо побивали наших до самой капитуляции, которая, тоже была их победой. И фильмец про потопление «Вильгельма Густлова», в котором содержалось однозначное требование признать Маринеско военным преступником. Значит цепляет! И французов и немцев после стольких лет!
Вот, Бразил напрочь отрицает роль идеологии в кино, считая все это наносным, дескать, не было никакого Котова, все это только выдуманная история и художественный вымысел. Что произошло на «Большой политике» у Киселева? Михалков публично назвал мародером, нет, не вымышленного Котова. Он русского солдата мародером назвал. Еще и добавил мэтр – «Что, скажете, не было этого?» Если от прямого ответа о том, кто начал войну он ушел, то тут определил свою позицию четко – русский солдат только и думал о том, как снять сапоги с убитого врага, причем, снять так, чтобы по легче снимать было.
Ну как после этого эту стори без оглядки на хистори не рассматривать?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я мог ожидать подобного от нового поколения взрослевшего на всей этой либерастической вакханалии. Но от человека, чей родной отец был на той самой войне, такого предательства не мог ожидать. И ведь не так было бы печально, если бы вопрос этот действительно был сложным и неоднозначным. Но так лгать, так бояться сказать правду - потерять совесть начисто. А Михалков именно боялся сказать правду - хотел и рыбку съесть и ноги не замочить. Ну не имбецил же он, чтобы действительно не понимать, что городит?!
Не пойму только ради чего же нужно совесть продавать свою? Чего ему не хватает-то? Или он тыщу лет жить собрался? Мерзкая личность. Более мерзкие, наверное, только холуи, которые ему зад зализывают теперь.
Вот этими своими словами, он плюнул в лицо обоим моим дедам. Один из которых воевал в самом пекле все четыре года войны и погиб за месяц до её окончания. Не знаю, какие этот урод Михалков документы читал, но у меня до сих пор хранятся фронтовые письма-треуголки и звучат в голове воспоминания овдовевшей бабушки, рабтавшей при госпитале в Войну и выжившего деда, воевавшего с фашистскими танками с ПТРом.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Какое-то странное высказывание. Тут аж две мысли! Начну со второй. Да, я полагаю, Котова не было, и всё это только выдуманная история и вымысел. А кто-то считает, что Котов был на самом деле?
По поводу первой мысли я просто повторю уже сказанное.
Вы написали: "Кино - это не просто вымышленные истории, это еще и идеология и гражданская позиция."
Я Вам ответил: "Нет, кино - это просто вымышленные истории. Идеология и гражданская позиция - это уже способ интерпретации этих историй. Я не вижу никаких маканий мордой в грязь, Вы видите, а говорим об одном и том же. Потому что реация от зрителя зависит прежде всего."
Таким образом, когда Вы говорите о том, что я якобы "напрочь отрицаю роль идеологии в кино", Вы привираете (как это Вам обычно и свойственно).
Рассматривайте. Вам кто-то мешает что ли?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл Юдин, достаточно жестко, но справедливо сказано. Вероятно было рассчитано на то, что говорил он это на украинскую аудиторию. На Западной Украине, к примеру, очень обижаются на российское кино - "Брат-2" - жупел, причем, жупел политический, "Тарас Бульба" - снова обида, дескать Гоголь этого не мог написать, "Мы из будущего 2" - смертельная обида - ну не могла УПА пить самогон и мирных граждан расстреливать.

Да и программа Киселева была не простой. Там обсуждалась, в частности,проблема празднования 9 мая.

Так что, лично для меня выступление Михалкова прозвучало как двойное предательство.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, право, не обижайтесь. Если я вас не верно понял, приношу свои извинения. Просто интерпретация - это уже после истории. Но, рассказывающие ее, неужели не имеют гражданской позиции и не думают об идеологическом содержании?

В Американии может быть и нет. Бизнес и ничего личного. Хотя, Голливуд - один из создателей американовой нации. Правда там обо всем, в том числе об идеологии(правда, далеко не в первую очередь) думает продюсер.

Впрочем, наверное, Гоблин, таки прав:

"Если нам нужны хорошие фильмы про войну, надо приглашать режиссёров из-за границы. Например, позвать того же Пола Верхувена. Снимать умеет, берёт недорого. Ну, приглашаем же мы тренеров для футболистов? Так и тут: надо позвать сценаристов, надо позвать режиссёров. Даже актёров можно позвать, западные актёры играют в среднем значительно лучше наших. Поставить задачу, и получится нормальное кино, ибо режиссёры с запада обучены делать то, что у них просят сделать. А не реализовывать свои фантазии за счёт налогоплательщиков. А на такое дешевле пригласить Ллойда Кауфмана из студии Troma, у него трэш получается не хуже. "

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да мало ли чего они имеют, это их право. Какой бы ни была идеология, историю, рассказанную в фильме, каждый зритель интерпретирует сообразно со своими идеологическими предрассудками и установками.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,
С этим утверждением нет смысла спорить. Это так.

Но, к примеру, хотя бы, в советском кинематографе об идеологии, ведь думали еще до съемок, то есть, до интерпретации увиденного зрителем.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Все эти разговоры, что, де, кино - вымысел и оно, кино, вне политики, вне какой-либо правды исторической и т.д., в пользу бедных. Кино – это своего рода идеологическое оружие. Ну, а про волшебную силу искусства и говорить нечего.

Быков не был летчиком. Но на Украине есть памятник Леониду Быкову, посвященный военным летчикам, Леонид Быков изображен в образе капитана Титаренко из фильма «В бой идут одни «старики».


Кстати, о ММКФ. В этом году, говорят, устроители ММКФ в полной мере порадуют зрителей антисоветскими шедеврами.


Из интервью Разлогова, программного директора ММКФ.

http://www.gzt.ru/topnews/culture/-r...umnupfromindex


«Разлогов упомянул, что в ней (программе) значительное место занимают фильмы, обличающее недавнее прошлое стран социального содружества. Данная линия, по словам программного директора, была задана центральными телеканалами, в частностью, показом и обсуждением фильма «Катынь» Анджея Вайды. «Пришла пора рассчитаться с прошлым, раньше ведь мы с опаской смотрели, где показывали танки на улицах разных европейских городов»,— отметил Разлогов»


Т.е. оргкомитет во главе с президентом ММКФ, бедные ребятушки, никак уже 20 лет с прошлым не могут рассчитаться и используют для этого площадку фестиваля. :)
И ведь счеты сводят при помощи кино, значит, верят в волшебную силу - кинА.


:doubt: Любопытно, а мог бы попасть на этот фестиваль фильм про танки НАТО в Югославии, Ираке или эти танки не вписываются в концепт Разлогова «ведь мы с опаской смотрели, где показывали танки на улицах разных европейских городов»

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Кирилл, думаю Вы погорячились с оценками. В данном конкретном случае

Мне довелось лично слишать как и что говорил Михалков в той программе.
Он вот что имел ввиду: На войне, в других экстремальных условиях, главная задача человека - выжить. Котов види убитого немца - в хороших сапогах. Иметь хорошие сапоги означает увеличить свой шанс на выживание. Но...

Немец - лежит на местности, которая просматривается днем с вражеских позиций. А до ночи ждать нельзя, так как тогда труп закоченеет и снять сапоги с него будет невозможно.

Выделенное жирным сказал Михалков. То, что выше, - там моих мыслей чуток ибо я тоже считаю, что: в экстремальных ситуациях (особенно в условиях долгих лишений, опасностей и постоянного стресса от опасности смерти, холода, голода, усталости, ранений, гибели друзей и т.п., человек в своих мыслях и желаниях, наверное, опускается на очень низкий уровень - базовых ценностей. И, в принципе, преимущественно думает о том - как выжить. (думаю, что Михалков именно это где-то и имел ввиду)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Розенко, освежите память... кто и что там сказал ... :yes:

http://www.youtube.com/watch?v=Rw7Vo...layer_embedded

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А вот и слово рядового участника войны, Иона Дегена:
Стихотворение «Мой товарищ», написано в декабре 1944 года:

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

Евгений Евтушенко назвал эти восемь строк Дегена гениальными, ошеломляющими по жестокой силе правды:

Что сделал стих Иона Дегена?
Разрезал он острее автогена
все то, что называется войной,
треклятой, грязной, кровной и родной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В мирной жизне, как и на войне встречаются разные люди....

Кто-то воевал в валенках... :)


В общем, кому-то не повезло с товарищем... Бывает.

Но бывает и так...

************************************************** ******

***
Вдоль развороченных дорог
И разоренных сел
Мы шли по звездам на восток, -
Товарища я вел.

Он отставал, он кровь терял,
Он пулю нес в груди
И всю дорогу повторял:
- Ты брось меня. Иди...

Наверно, если б ранен был
И шел в степи чужой,
Я точно так бы говорил
И не кривил душой.

А если б он тащил меня,
Товарища-бойца,
Он точно так же, как и я,
Тащил бы до конца...

********

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я на этот форум захожу, как на другую планету. То есть тут некоторые люди настолько инопланетяне, что с ними в какой-то момент даже спорить становится невозможно.

Мысль "Кино вне политики" никто здесь не высказывал. Однако, Титр отважно обличает подобные разговоры. Это вообще любимое дело инопланетян - взять слова оппонента, исказить их до абсурда, тем самым надсмеяться над оппонентом, который подобное произнёс. Наверняка, другим инопланетянам понравится этот приёмчик.

"Кино - это не вымысел" фактически утверждает Титр. И сразу становится понятно, что кукушка уже покинула гнездо. У Титр даже аргумент есть - Леониду Быкову поставили памятник. Остапу Бендеру тоже поставили памятник, даже несколько, добавлю я. И ещё бременским музыкантам, Швейку и Ленину. Наличие памятника - это вооще забавный аргумент в споре.

"Кино вне исторической правды" - это тоже разговор в пользу бедных, по Титр. Но кто этот разговор вёл? Да никто, но это неважно. Просто напомню, что разговор был о том, что фильм, как вымышленная история, допускает и полное игнорирование исторических фактов, и частичное искажение и переосмысление фактов, главное, чтобы в кино была своя внутренняя правда. И если внутренняя правда (правда s***y) есть, то в кино всё позволено и приветствуется. Но Титр всегда упрощает и принижает позицию оппонента, потому что иначе противопоставить нечего.

Итак, поборовшись с тремя тезисами (одни она придумала, а ещё два додумала), Титр высказала и правильную (т.е. свою) точку зрения на вопрос. Кино - это своего рода идеологическое оружие. Вот какая свежая мысль! После такой мысли, действительно, не хочется говорить про волшебную силу искусства.
Я же замечу, что если кто-то использует кино, как идеологическое оружие, это не значит, что на форуме сценаристов должны обсуждать соответствие событий, показанных в фильме, реальным событиям. Идеологическим оружием может быть всё что угодно - джинсы, причёска, синее ведёрко, газированный напиток, куриное яйцо и т.д. И всегда найдутся остроконечники и тупоконечники.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я что-то где-то слышал о 8 функциях искусства.
Попытки свести их к одной идеологической, вряд ли имеют под собой перспективу.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил. Алло… :yes: Я вообще-то беседую с Сергеем, а не с вами.

Так что... избавьте меня от своих невежественных комментариев.

И запомните - я не желаю с вами разговаривать. :shot:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пригласите его к себе домой, на чашечку Вашего инопланетного чая. Там и побеседуете об иделогическом оружии, и о том, как плохо, что на ММКФ нет фильмов про танки НАТО в Югославии.
Это Вы к кому обращаетесь?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А че такие страсти то тут?

Да супер было бы увидеть кино о НАТОвских танках в Югославии. Или о чем другом - политически (идеологически) мотивированном

Нет ничего плохого в идеологии и идеологическом/идейном искусстве. Если это искусство

Просто может, что мне идеи автора не нравятся. Ну, так что тут особенного. Кому-то нравятся, кому-то нет.

------------

Кино безусловно мощнейший пропагандист. И США используют эту особенность кинематографа на полную катушку.

А сколько мерзости всякой стало популярной именно благодаря кино. И мастерски сделанному кино.

Вот в случае с Михалковым то что напрягает? Деньги взял государственные и чай не малые, а идеологию в фильм впихивает какую-то "чуждую" - непонятную людям. И повторюсь называет это "Великим фильмом о войне".

Обманывает таким образом ожидания зрителей.

Имеет на это право?... Имеет. Но не совсем. Если бы хоть половину истраченных денег он взял со своего кармана, тогда можна было бы не обращать внимания. Но делать за народные деньги провальный фильм (в кассовом плане), изголяясь при этом над тем, что для народа является важным

Есть здесь что-то не совсем правильное

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Странно, что до сих пор никто не проанализировал Михалкова, как героя освободителя. Ведь что он по сути делает? Он наглядно показывает народу: люди, глядите сколько в стране бабла! Вон только мне 55 миллионов дали на какое-то кино. Я бы мог его сделать настоящим шедевром. Ну и что бы из этого вышло? Ничего. Для народа ничего. Только для меня почет и слава. Но я думаю о народе. И снимаю абы что. Даю возможность задуматься: а почему это на всякую ерунду у нас уходят такие деньжища. А почему это тому, кто их бездарно растрачивает не только тюрьма не светит, но даже в Каннах место приготовлено почетное? А, может у нас в державе что-то не так? Может менять что-то нужно? Все прогнило, даже великие творцы киноискусства. А рыба, как из вестно гниет с головы. И следовательно, а не пора ли нам власть менять, товарищи?

Ну разве не логично поступает Михалков, согласуясь с данными выводами?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да. "Аватар", "Трансформеры", "Алиса в стране чудес", "Шрэк"... Скоро "История игрушек - 3" выходит в прокат. На полную катушку идёт пропаганда.
Как это выяснить: благодаря или вопреки? Почему именно кино объявляется виновником распространения "мерзостей"? Особенно, если учесть, что подавляющее большинство самых популярных фильмов рассказывает о благородстве, доброте, семейных ценностях, дружбе, честности, храбрости, и о прочих милых безделушках.

Это классика вообще. :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Один такой случай я знаю.
В небольшом городке жизнь текла своим чередом. Взрослые строили социализм, ребятишки ходили в кино на "Неуловимых мстителей" по 10 раз.
Но тут в кинотеатрах стали показывать фильм "Фантомас".
И начались проблемы.
Один за другим начали загораться сараи, гаражи. И везде злоумышленники оставляли надпись: это сделал Фантомас!

Явление приняло катастрофический характер. Чудом обошлось без жертв.
Фильм тут же с проката сняли, а следующие серии вообще не показывали.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Да, США используют свой кинематограф для пропаганды своих ценностей и мифа о непобедимости США.

Но не передергивайте, Бразил. Не каждый фильм пропаганда. Хотя... Если в стране Чехия в местных кинотеатрах 99% фильмов - продукция США, то даже, если все эти фильмы - мультики о Китае, Африке, Антарктиде и Марсе, то все равно - это пропаганда США. По факту


Да видно это бывает - что именно пропагандирует фильм. Пила. Или Пила 2. Или "Горбатая Гора"

"Над кем смеешься?...." (с)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

И этот случай с Фантомасом известен. Ещё известно, что после показа "Трёх мушкетёров" по ТВ наблюдалась количество травм у детей. Мне представляется, что фильм "Фантомас" не пропагандирует срать под дверь соседей, а фильм "Три мушкетёра" не пропагандирует детей наносить друг другу травмы. Так что не уверен, что здесь речь идёт о пропагандистской функции кино, и уж тем более об идеологической.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Своих ценностей - это каких? Просто мне-то казалось, что Голливуд пропагандирует общечеловеческие ценности. Хотя, конечно, в Голливуде есть филиал демократической партии США, и оттуда периодически вываливаются какашки на голову республиканцев. Например, фильм Дуга Лимана "Честная игра" на последнем Каннском кинофестивале. В фильме рассказывается о том, как бывший американский посол выясняет, что документы, на которые ссылалась администрация Буша при обосновании вторжения в Ирак, являются фальшивкой. Этот посол заявляет, что США вторглись в Ирак под надуманным предлогом, и против него начинается кампания по дискредитации. Примерно о том же новый фильм Пола Гринграсса "Зелёная зона" ("Не брать живым" в нашем прокате). В общем, примерно так Голливуд пропагандирует американские ценности.
Вот именно, не каждый фильм пропаганда. Например, УС-2 - не пропаганда.
И что же после "Горбатой горы" всем захотелось слегонца пригорбатиться?
У Гоголя эта фраза звучит, как "Чему смеётесь?". Я отвечу, чему я смеюсь. Классическому набору штампованных глупостей, которые запустили "доброжелатели" Михалкова, и которым верят только недалёкие граждане.