Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 85 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5703)

Кинофил 18.08.2015 13:46

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588635)
Вы точно не путаете цель с мэсседжем? Есть событийный ряд, есть смысловой (философский). Любовь, как вознаграждение за то, что герой изменился, прошел испытания. В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг. Если искал динозаврика, то должно быть понятно нашел-не нашел.

Точно не путаю. Вы поймите, для обучения новичков создали понятные, легко заучивающиеся правила. Что надо делать, чтобы удержать зрителя. А дальше уже уровень маневрирования в реальном кино. Кто-то удачно ставит всю жизнь, придерживаясь этих правил, кто-то немного отклоняется, кто-то, вообще, рушит каноны.

Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.

Крыс 18.08.2015 13:47

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588635)
В кульминации всегда становится понятно, достиг герой цели или не достиг.

Не всегда всё так однозначно... В психологических драмах герой, и достигнув цели, может остаться, по сути, у разбитого корыта. С точки зрения драматургии это даже правильнее!

Элина 18.08.2015 13:50

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588636)
Да пофиг ему становится динозаврик или меняет его на героиню - мог поймать тираннозавра за хвост, но эта дурища над пропастью повисла.

Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.

Кинофил 18.08.2015 13:55

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588638)
Если это кульминация, то это нормальный прием. Это не значит, что цель была ложной.

Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.

Ну пусть половину фильма ищут динозавра, в середине героиню сперли браконьеры и оставшееся ищут ее. Можно в конце и динозавра показать.

А здесь разговоры. что при нарушении Мир погибнет.

Мне нравится Игра Пестолов, главных героев гробят не задумываясь, вроде и в книге так. Тоже против всех канонов.
LOST на флешбеках построен, которых надо по возможности избегать.

Эти правила не догма, а руководство к действию. Но, чтобы руководствоваться их надо сначала изучить, потому как полезны и позволяют контролировать свой поток сознания.

сэр Сергей 18.08.2015 14:06

Re: Курилка. Часть 85
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588635)
Вы точно не путаете цель с мэсседжем?

Вот из ит "мэсседж"?

И, вот, с этого места, по подробнее, если можно.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 588635)
Есть событийный ряд, есть смысловой (философский).


Крыс 18.08.2015 14:07

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588639)
Смешно, когда спорят об определениях, будто их Бог спустил.

Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Кинофил 18.08.2015 14:18

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 588641)
Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.

Кинофил 18.08.2015 14:38

Re: Курилка. Часть 85
 
Кстати, в политике сегодня знаменательное событие - Якунина убирают из РЖД. Бездарное воровство больше не проканывает - денег нет.

Крыс 18.08.2015 14:51

Re: Курилка. Часть 85
 
Неожиданная правда об уркаинской (не опечатка, что понятно из статьи!) "армии", от майданутой проститутки Юрочки Бутусова

http://censor.net.ua/blogs/845/v_tak...tsya_ne_smojet

сэр Сергей 18.08.2015 14:52

Re: Курилка. Часть 85
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588642)
Именно. Надо понять, что законы драматургии написаны трагедиями провалившихся пьес и сценариев, а так же аншлагами удавшихся. Вычленили закономерности, чтобы молодежь не наступала на старые грабли и им обучают в академиях.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 588641)
Очень точное замечание, кстати. Определения и терминология, это всё придумано людями для удобства. Есть множество разных трактовок, мнений, теорий и тд и тп. Не стоит из этого делать свящённую корову, лучше научиться всем этим пользоваться с умом))

Все законы физики неверны :happy:

Крыс 18.08.2015 14:54

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 588645)
Все законы физики неверны

Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

Кирилл Юдин 18.08.2015 14:54

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 588616)
нужно пойти туда-то, найти там то-то, и вернуться с этим, чтобы спаси царевну, преодолевая козни злодея. Но "артефакта" "там-то" нет. Эот факт завершает эволюцию Героя, превращая его в другого человека, которому теперь безразлична царевна.

Всё. Это и есть финал истории. Никто ведь не говорит что герой обязательно должен достичь цели так, как он это себе представлял. Может быть и перевёртыш в финале, парадокс. Это ничего не меняет - цель достигнута так или иначе. Искал артефакт но дойдя до финала понял что артефакта не существует. Это тоже финал.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 588616)
Теперь он становится чем-то вроде пророка и хочет,

А это уже другая история.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 588616)
Изначально заявлен статус Героя как сильного человека, однако в ходе путешествия он постепенно убеждается, что духом он слабее, чем нужно, чтобы называться сильным. Преображение закаляет его дух, и только теперь он реализуется как сильный человек. Т.о., цельность есть, и история одна и та же.

Ничего не могу сказать, поскольку фильма не видел. Очень может быть, что там цель совсем не та, которую вы определили - отсюда и путаница.
Чтобы определить истинную цель, нужно разобрать драмситуацию, понять в чём заключается альтернативный фактор, что там с давлением временем и т.д. Может цель действительно была не поиск артефакта, а то, для чего этот артефакт был нужен.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 588616)
как бы Вы написали логлайн к "Звёздной пыли"?

Без понятия. Я не видел этот фильм - бегло прочитал о содержании, но почти ничего не понял, кроме того, что это фэнтези и т.п.

Кинофил 18.08.2015 14:58

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 588645)
Кинофил,




Все законы физики неверны :happy:

Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.

сэр Сергей 18.08.2015 15:07

Re: Курилка. Часть 85
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 588648)
Добейтесь в драматургии повторяемости эксперимента.
Будь как в физике, мы бы знали, что вызовет аншлаг, а что провалится. Достаточно лишь повторить рецептуру.

Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.

Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия" :)

Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 588646)
Ну, драматурхия всё ж - не точная наука...

И что?

Кинофил 18.08.2015 15:09

Re: Курилка. Часть 85
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 588649)
Кинофил,


Дело в том, что вы, просто, путаете понятия, как верно заметила Элина. И, по сути, не привели ни одного примера смены цели.

Но я не стану с вами спорить и оставлю вас пребывать в благостном удовольствии от "нового открытия" :)
...

Привел. Вы сразу затанцевали на сковороде, что это "ложная цель".
Неважно как обозвать.
Я называю переменой цели, а вы смененную называете ложной. Без разницы - заявленная первоначально цель стала неактуальной.


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot