Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Несовпадение дат, разумеется. Расстрелян 27 апреля, а заседание ОС было только два месяца спустя.
Хотя, могут обыграть, что мол приговор должен был быть вынесен задним числом.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мда... :doubt:

И так...
"К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было. Вы ничего не знали про такой документ?"

Поясняю. Есть выписка из протокола Особого совещания, которое состоялось 27 апреля 1941 года. Берия удивлён.... потому что такого пункта (обсуждение замены статьи Котова) в процессе заседании от .... (Здесь Берия по всем канонам логики и здравого смысла должен произнести дату от 27 апреля 41 года, ведь совещание было 27 апреля.... вдруг произносит 21 июня 41года.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Но и это еще не всё.

Любопытно что выписка из протокола была найдена в лагпункте, после того как она по всем научным законам успешно сгорела вместе с личной карточкой Котова.

Фото. Личная карточка горит. Рядом лежит убитый начальник лагпункта. Кто видел фильм, помнит этот момент.

http://i032.radikal.ru/1005/ed/b025f425b0d3.jpg

А в следующем эпизоде Берия произносит: «Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта»

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Фильм изобилует подобными ляпами просто до неприличия.

Отдельная тема - извращение, клевета, надуманность истории страны, событий, указов, постановлений и пр. хрени.

У мэтра в фильме и для мэтра лично… враг – не фашист.
Враг - это советский строй с рабоче-крестьянской сущностью быдла и во главе с товарищем Сталиным.
Сталиным.... которого отец мэтра .... до последних дней уважал, ценил и считал великой личностью.
В титрах фильма первой строкой стоит (не дословно) Посвящаю этот фильм своему папе.


:pipe: P.S. Дядя ...вы - дурак?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так я вам о том и сказал - несовпадение дат.
Но назвать это ляпом вряд ли получится. Авторы отмажутся тем, что имели ввиду ДВА разных заседания ОС - 27 апреля и 21 июня.
27 апреля, дескать - заменили статью.
А 21 июня, при подтверждении приговора - сей пункт не упомянули.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор, есть выписка от 27 числа. А во время Особого совещания от 27 числа вопрос Котова не рассматривался. И Берия русским языком говорит - откуда взялась выписка, если на заседании вопрос Котова не рассматривался. (При этом в конце называет другую дату совещания)

Если вы видели фильм... то вы помните... по сюжету Митя чтобы спасти Котова делает подложную выписку из протокола. Дело Котова не рассматривалось вообще на Особом совещании.


А это про расстрел.

МИТЯ

"Бывший комдив Котов, согласно приказа от 24 июня 1941 года, 25 июня того же года был расстрелян в особом лагерном пункте 57в связи с тяжелой оперативной обстановкой в районе."

Имеется в виду... (михалковский взгляд) приказ от 24 июня замочить всех сидящих по 58 статье. :pleased:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр, всё верно в этом куске сценария.
Речь идёт о двух разных особых совещаниях. В апреле Котову якобы заменили 58 статью на уголовную. На самом деле не заменили. В июне было ДРУГОЕ совещание, о котором Митя вообще ничего не знал. Да и Берия ничего толком про это совещание не сказал, кроме того, что на этом заседании не всплыл вопрос о замене Котову статьи.
О массовых расстрелах заключённых в прифронтовой полосе известно давно. Почитайте, например, о трагедии в Медведевском лесу (см. постановление Государственного комитета обороны за № ГКО-634 сс от 6 сентября 1941 года).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это, простите, на каком основании вывод? Я смотрел фильм и увидел, что враг - именно фашист. Именно фашисты бомбят судно с красным крестом, они сжигают деревенских людей заживо, они уничтожают кремлёвских курсантов. и т.д.
Советский строй и Сталин и были врагами для многих жителей нашей страны.
Как Вы думаете, почему Советский Союз, имея ГИГАНТСКОЕ преимущество в технике и людях просто ДРАПАЛ в первые дни войны? Почему понадобились заградотряды? Неужели русский солдат вдруг стал трусом и потерял боевой дух? Никогда прежде, ни до этой Сталинской войны ни после неё, русская армия не имела предателей и трусов. Почему тогда вдруг так случилось?
А Вы-то откуда знаете ИСТИНУ?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Следуя вашей логике, невзирая на то, что Берия (читай авторы) в курсе

Цитата:

В апреле Котову якобы заменили 58 статью на уголовную. На самом деле не заменили

сетует не на то, что на заседании 27 апреля статья Котову не была изменена (но есть выписка об изменении), а сетует на то, что на следующем заседании Особого Совещания в июне 1941 года

Цитата:

не всплыл вопрос о замене Котову статьи

Какого черта ему нужно упоминать некое следующее заседание, когда и на предыдущем (27 апреля) вопрос Котова не обсуждался. :haha:


Цитата из Берии. "Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было"
Т.е. следуя вашей логике… Берии не любопытно, что 27 апреля такого пункта на заседании не было. Гораздо любопытнее, что такого пункта не было на следующем заседании - 21 июня. :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Цитата:

см. постановление Государственного комитета обороны за № ГКО-634 сс от 6 сентября 1941 года

Вот именно. Рассмотрение материалов входило в компетенцию Военной Коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В., а не в компетенцию НКВД.

Справка.
По законам военного времени расстреливали за пораженческую агитацию, призывы к подрывной деятельности, предательство, вредительство и т.д.

Чтобы рассуждать о целесообразности решений государственных органов, принятых в условиях военного времени, надо как минимум видеть дальше своего носа, мыслить другими масштабами и находиться непосредственно там .... в 1941, но не в михалковском, а в реальном 1941.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что-то мне это напоминает... Вспомнил!
http://www.echo.msk.ru/programs/code/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Значит, верное решение было принято в ноябре 1941 года.
В связи с военным временем, Особое Совещание, на время войны, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я не понимаю вопроса. Да, 27 апреля вопрос Котова не обсуждался. И что? Речь идёт о двух разных заседаниях, и это понятно из речи Берии. В чём ляп-то?
Я не понимаю, зачем мне рассуждать о любопытстве Берии. Речь идёт о том, что заседание 21 июня (на котором обсуждали дело Котова) косвенно подтверждает, что найденная в лагпункте выписка из протокола - фальшивка.
То есть была подделана выписка из протокола заседания, которую отправили в лагпункт. В самом ведомстве Берии этой выписки НЕТ, и это подтверждается именно заседанием 21 июня. Поэтому Берия заговорил об этом заседании.
Что тут неясного-то? Зачем из пальца "ляпы" высасывать?
И что? Политзаключённых в прифронтовой полосе расстреливали. Точка.
А кто рассуждает о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ? Только свистни тут же выползут фукалки, типа Пауля Чернова. Эти глисты убедительно докажут, что кушать людей - целесообразно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я Латынину не слушаю - у неё голос писклявый.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Верным ли является решение физически уничтожать врагов Советской власти? С точки зрения Советской власти - да, конечно.