Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил,

А давайте уточним, - о чем сейчас идет спор?
А то будет как прошлый раз.

---------------
Значит мы уже все согласились, что в сценарии есть бочины
Многие факты (сцены, эпизоды, события) не соответствуют историческим реалиям или противоречат законам физики.

При этом, все мы согласились, что даже не это главное. А главное, что показано все как-то неудачно. Неубедительно. "Нет правды фильма" / Неправдоподобно. Тоесть зритель постоянно говорит внутренне "Не верю"

Звучало мнение, что явное противоречие общеизвестным фактам, как и слишком акцентированные идеологические установки; так же, как и нарочитая абсурдность многих ситуаций - все это составляющие упоминаемой выше - НЕ правды фильма.

Вопрсо: вы с этим согласны?

Есть мнение, что для уменшения "Неправды" Автору было бы лучше не подавать без доп. объяснений факты, которые не укладываются у большенства зрителей в голове или противоречат тому, что они считают незыблемой истиной.

Вроде логично. Но вы не согласны.

Поэтому - просьба

Не могли бы вы, не вступая в дискуссию с отдельными моими высказываниями, взять и изложить свою позицию - в нескольких предложениях. Так, чтобы можна было понять - что именно вы пытаетесь доказать?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это сделать проще, чем вы думаете.
Вот полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина:

1. Немецкий пароход «Консул Шульте» 5 февраля 1942 г. - 2975 брт
2. Немецкий пароход «Дюна» (подорвался на мине, выставленной Луниным) - 1926 брт
3. Норвежский невооруженный мотобот с 7 рыбаками. 12 апреля 1943г.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Даже не знаю, что именно уточнять. Раз Вы у меня спрашиваете, наверное, Вы имеете в виду некий спор, в котором участвую я. Последний спор был не связан с обсуждаемым фильмом напрямую, это, скорее, чисто теоретический спор: нужно ли автору потворствовать заблуждениям публики?
И опять я не знаю. С чем-то я согласен, а с чем-то нет. Не хочу пускаться в подробности.

Я не знаю, что такое "большинство зрителей" и готов отвечать только за себя. В целом, мне нравится, когда мне дают факты, которые не укладываются у меня в голове и противоречат тому, что я считаю незыблемой истиной. Если это делают свежо, остроумно и элегантно, то я просто в восторге.
Зачем, что Ваш вопрос не кажется мне логически вытекающим из дискуссии про лагеря. А ведь весь этот разговор именно с якобы сибирский лагерей и начался. Нарратор (и ещё несколько ораторов, его поддержавших) сказал, что общеизвестным фактом является то, что политические заключённые сидели в Сибири. Я не считаю, что это общеизвестный факт. К тому же это факт неверный.
Позицию изложить могу. Вы бы только пояснили, по какому вопросу. Я никому ничего не пытаюсь доказать, просто излагаю свой взгляд на фильм и попутно возникающие вопросы. Если найдутся единомышленники, которым мои мысли созвучны, так и славно. А нет, я не расстроюсь, просто нашлю на них испепеляющий луч и всё.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М, спасибо. Я поинтересуюсь по подробнее.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это хорошо. Улыбнуло)))

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это далеко не полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина.

У вас случайно нет списка советских санитарных и транспортных судов потопленных немцами... с первых дней войны? Или вы ведет учет только гибели немецких пароходов, потопленных нашими подводниками?

Рекомендую.

Письмо народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова посланнику Болгарии в СССР И.Стаменову от 13 июля 1941 г.
"Имею честь довести до Вашего сведения, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и конвенций советское правительство не может верить тому, что Гаагская конвенция будет германским правительством соблюдаться. Ввиду того, что советское правительство уже заявляло протест против имевших место со стороны германской армии обстрелов советских госпиталей вопреки элементарным нормам международного права, советское правительство имеет все основания подозревать, что германское правительство не будет соблюдать постановлений Гаагской конвенции и что госпитальные суда будут им использованы в военных целях.
В силу изложенного советское правительство не может согласиться на применение в отношении этих судов режима, предусмотренного Гаагской конвенцией от 18 октября 1907 г."

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Если вы это сумеете доказать, то внесете существенный вклад в историческую науку.

Эту реплику я не понял. А с письмом, вами приведенным, знаком.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сережа, мне кажется, что события должны выстраиваться логично, а не притягиваться за уши... чтобы "крутиться". :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

В первый же день войны, 22 июня 1941 года Н.А. Лунин выводит свою "щуку" на морские коммуникации противника, и активно действуя, к февралю 1942 года отправляет на дно 7 вражеских транспортов.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 апреля 1942 года за успешное командование подводной лодкой и героизм, проявленный в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Николаю Александровичу Лунину присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 656). ПЛ Щ-421 награждена орденом Красного Знамени.
С 4 марта 1942 года Н.А. Лунин командует крейсерской ПЛ "К-21", которая вошла в историю советского ВМФ своей знаменитой атакой 5 июля 1942 года гитлеровской плавучей крепости - линкора "Тирпиц". Попав в уязвимые места фашистского исполина, кормовые торпеды лунинской "К-21" лишили "Тирпиц" нормальной скорости хода и вынудили врага отказаться от выхода на курс союзного конвоя "PQ-17", печальная судьба которого, была бы ещё более трагична...
С конца 1943 года капитан 1-го рага Н.А. Лунин командует дивизионом подводных лодок Северного флота, а в марте 1944 года становится слушателем Военно-морской академии, которую успешно оканчивает в 1946 году в звании контр-адмирала.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Титр, естественно, все должно быть логично. Иначе, как с материалом работать режиссеру? Он же должен провести анализ сценария, выделить событийный ряд, выстроить образы, разбить их действия по задачам... И много еще что сделать. Интересно, как работать, если нет логики..

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Товарищи! Вы забываете, что Ваше мнение о фильме крайне интересно его создателю. Но как же не просто ему добраться сквозь дебри пространственных рассуждений друг о друге к необходимому анализу Его труда. Сжальтесь!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вот тут есть такая статья.
http://www.specnaz.ru/article/?1681

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сережа, посмотри ролик. Это как раз то… о чем говорит автор статьи. (один ролик из шести)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не показывает...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А так....

http://www.youtube.com/watch?v=Rw7Vo...layer_embedded

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не показывает.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

:doubt: Странно...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нормально показывает в любых вариантах.
Бедный Никита Сергеич, в какие только радио-теле-шмеле-ток-шмок-шоу его не таскали. Сколько ему уже пришлось объяснять и объясняться. И везде такие гадкие с презрительным прищуром и ухмылочками оппоненты. Бедный, бедный, бедный. Уж сколько претерпел. Ну кто из великих выпивал чашу сию до дна? Как бюджет осваивать, все были рядом, а теперь он один против всех.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Афиген, еще раз .....

http://www.youtube.com/watch?v=Rw7Vo...eature=related

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Видимо, вирус. Будем лечить.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Шутить изволите? Таскали... Сам ходит. Даже бегает. Видать, ему это в кайф.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тут много говорилось о провале фильма в Каннах. По этому поводу мнение профессора МГИМО Владимира Мединского, доктора политических наук, депутата Госдумы, члена Генерального совета партии "Единая Россия".

Премьера «Утомленных солнцем-2» в последний день фестиваля в Каннах НА САМОМ ДЕЛЕ выглядела так: конец фильма, пошли титры, вежливые аплодисменты – так заканчиваются все показы в Каннах, даже самые слабые.
Пока минуту идут титры – зал обычно не спеша, начиная с балконов, расходится.
Михалков будто назло запустил титры минут на 5. Он взялся перечислить на кириллице (!) всех 700 человек, создававших фильм. Но когда свет зажегся, переполненный (не ушел ни один человек) Дворец фестивалей взорвался 20 минутной бурей.
Это были не просто «аплодисменты, переходящие в овации» – это был взрыв эмоций, лавина восторга – искушенная французская публика встретила фильм так, как НИ ОДИН до того на этом фестивале.
Тщетно Никита Сергеевич пытался успокоить публику – рев балконов и галерки стих, лишь когда он пошел на выход, где на улице продолжала аплодировать тысячная толпа у красной дорожки.
И это западная пресса назовет потом «более чем прохладным приемом публики» – ну как тут не поверить в теорию заговоров?
http://www.echo.msk.ru/blog/medinski/682173-echo/

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Чтобы уравновесить Медынского.
http://www.specnaz.ru/article/?1682

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сомневаюсь, что кому-нибудь интересна склока Юрия Нерсесова. Но я почитал, и мне интересно.
Есть там замечательная цитата Нерсесова.
Уважаемый господин Мединский!
В материале, опубликованном на сайте радиостанции «Эхо Москвы» заявили, что ни одно из тех СМИ, что травили и травят председателя Союза Кинематографистов РФ Никиту Михалкова не опубликуют ваш материал в его поддержку, но тем не менее, предложили им его напечатать, чтобы проверить отношение к свободе мнений. Как убежденные сторонники свободы мнений мы напечатали оба ваших выступления в поддержку фильма «Утомленные солнцем- 2. Предстояние».

Орфография у выпускающего редактора газеты меня ужаснула. Пришлось перечитать несколько раз. Легкая демагогия повеселила. Но дальше! Нерсесов за то, что "Спецназ России" перепечатал заметку Мединского, требует от Мединского, чтобы Мединский опубликовал заметку Нерсесова про фильм "Утомлённые солнцем - 2" в "Российской газете", в "Парламентской газете", на официальном сайте "Единой России" и даже на своём официальном сайте. Во загибают ребята!
Если Нерсосов так уж желает опубликоваться в "СМИ контролируемых «Единой Россией» и ее лидерами" (формулировка потрясающая!), то почему бы не обратиться к учредителям газеты?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я помню этого парня. Он, если мне не изменяет память, на том же сайте в начале мая утверждал, что "этот фильм должен посмотреть каждый" и собирался пойти на него второй раз с родителями. Собственно говоря, это хороший почин. Возможно, ситуация с кинопроцессом изменилась, если бы депутаты, в качестве поддержки отечественного кинопроизводителя, в обязательном порядке раз 5 или 6 за свой счет смотрели бы один и тот же профинансированный государством фильм в кинотеатре со всей семьей.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пусть ходит, если ему заняться больше нечем.
Понравилось человеку эта фигня, что ж теперь поделать.

Мне-то было интересно не то, что Мединскому фильм понравился или не понравился, его личное дело. Интересно его свидетельство об овации, которой удостоился фильм в Каннах. Мединский утверждает, что была овация. Многие СМИ говорят о провале Михалкова (хотя какой там провал, когда само попадания в официальную программу - уже успех) и о прохладном приёме публике.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А мне вот интересно, что же заставило столь невоспитанную, по свидетельству очевидца (см. выше), каннскую публику, которая в большинстве своем по-русски ни ухом ни рылом, высидеть 5 минут финальных титров. Впечатление от увиденного? Музыка Артемьева? Красивая кириллица?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Афиген, вы, как впрочем и всегда, задаете нестандартные вопросы. Действительно, крайне интересно, если публика аплодировала, да еще и высидела... Что ее заставило? Моя версия - музыка Артемьева. Ну не дизайн же титров, право.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Скорее всего, свита Михалкова двери в зале заблокировала до окончания титров. Иного объяснения не найду.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Заметьте! Не я это предположил.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Когда я вижу, как Михалков в очередной раз объясняет с экрана ТВ, о чём УС-2, то начинаю подозревать, что его в школе не заставляли учить "Памятник" А.С.Пушкина, в частности последнюю строфу:
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Фикус,
Пожалуй вы правы. Интересно, что молчание - лучший Пи Ар. Чего оправдываться, если ты чувствуешь свою правоту... Не стоит оправдываться в этом случае.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

С этим отрывком связана очень интересная история. Дело в том, что советская цензура заменила слово "винца" в первоисточнике на "венца" (см. исследования профессора Пипперштейна).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я читал про овации немного другое.
А именно, что 20-минутные аплодисменты были слабым утешительным призом, ибо уже на следующий день фильм получил разгромные рецензии в прессе (только не заставляйте меня приводить тут источник написанного - за последнее время было прочитано столько этих источников, что уже и не упомнить где и чего конкретно было).

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А что по этому поводу говорит профессор Файнцифер? :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Летавица,
Он говорит по поводу Никиты Сергеевича - Тебе не хватает чувства меры, - говорила жена Трину Трагуле по тридцать восемь раз на дню.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Пипперштейн - его творческий псевдоним.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Так это он сам зациклился. :)

Его никто об этом не спрашивал. Он в 1001 раз опять повторяет одно и то же, про ложки, дирижабли, пустые бочки и расположение лагерей. Вопрос был поставлен конкретно – кто развязал войну? Изворачивался как мог, чтобы не отвечать, потом выдал, что не знает, может быть и Сталин, может быть и Гитлер.


:yes: Справедливости ради надо заметить, что прозвучала и новая информация о Котове. Оказывается конфетный комдив – дешевый мародер, который сидя в окопе, думает не о том как выжить, найти пионЭрку Надю (фильм-то якобы о любви папы и дочи) а думает он о том, что там впереди немец валяется и сапоги на нем как раз котовского размера и что надо бы добраться до немца и сапожки снять.

Из речи НСМ «….Плывет баржа, едут дети, летят немцы доброжелательные, решили глупо пошутить по-немецки и тут контуженый человек из ракетницы …. Одна шутка и десятки трупов – вот это абсурд войны….» :bruise:


Кошмар… Такую чушь нести…. Ну просто на уровне отсталого инопланетянина или малограмотного деревенского мужика. :hit:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Интересная шутка...
Но, вот что любопытно: реплика немецкого командира эскадрильи (или что там летело), после того, как колесом самолёта убили Золотухина:
- Ну, всё. Теперь придётся их всех убить...

Прямо как ненужных свидетелей. Потому что если не убить, то...
... ТО ЧТО?!
Что будет-то?
Доплывёт баржа до места назначения, и все кинутся жалобы писать начальнику речного порта?
"Мы плыли под Красным крестом, а они капитана убили колесом!".
Так что ли?
А потом что? Начальник порта передаст жалобу в райком. Оттуда в обком. Потом Сталину. Сталин перешлёт членам Конвенции. Конвенция возмутится, закричит:
- Так! Стоп! Прекратили воевать! Объявляем большое водяное перемирие, и будем разбираться, что за хрень! Почему это немецкие пилоты атаковали баржу под Красным крестом? Ну-ка, сюда их! Сюда, сюда!

Или что?
Что было бы, если бы баржу не потопили? Почему её ПРИШЛОСЬ потопить?!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Трибунал будет! Гитлер их расстреляет, потому как - нельзя причинять вред санитарным судам, а они ненароком убили капитана :haha:

P.S. В абсурдном кино всё абсурдно …. :)