Re: Курилка. Часть 62
 

О темпора!О морэ! Раньше невежества стеснялись, теперь гордятся и деньги делают! Це Европа, понимаешь.

Re: Курилка. Часть 62
 

ЕжеВика,
Не стал бы я разделятьваших восторгов по повоу столыпина и его реформы.

1. Да, если мы посмотрим цифры по пшенице по основным производителям на 1913-й год
Россия - 1 707 429 тысяч пудов, Американия - 1 267 342 тысяч пудов, Канада - 384 690 тысяч пудов, Аргентина - 218 559 тысяч пудов, то соотношение, бесспорно, в пользу России.

Но, специалисты по с/х считают данное сравнение некорректным, потому что, эффективность оценивается не по одной, а по совокупности пяти (5) основных зерновых культур - пшеницы, ржи, ячменя, овса и кукурузы, а по этому показателю Американия делала Россию:

По пяти основным зерновым культурам - Россия - 5 311 222 тысяч пудов, Американия - 6 352 652 тысяч пудов.

Если рассмотреть, еще, один важнейший показатель - производство пудов на душу населения, то если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Американия опережала Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

2. Экспорт. Да, Россия была на пером месте по экспорту зерновых - 554 549,0 тысяч пудов или 22,10% от мирового экспорта, свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Но... в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России или 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.

А по другим сельхозкультурам, по тому же картофелю, Германия делала Россию в 1,5 раза.

В целом, картина сельского хозяйства столыпинской России не такая безоблачная и яркая.

3. Проблема в том, что эти успехи в зерноторговле достигались нехваткой продовольствия в российском же селе. Периодически возникал голод.
И, если не брать XIX - й век, то вот XX-й :голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 годов (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

"Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (с) Иван Солоневич - убежденный монархист, кстати.

Re: Курилка. Часть 62
 

сэр Сергей, все познается в сравнении:
Если перевести на тонны - это почти 28 млн тонн. И это только пшеницы.
На 2013 год данные по экспорту зерна из России варьируются, в разных источниках разные цифры, максимальная - 23 млн на все зерновые
Что называется - "почувствуйте разницу". Хотя, конечно территория Российской империи была чуток :) побольше на тот момент, да и численность населения (по разным данным) от 150 до 165 млн человек, против современных 146 млн. И все же.
К тому же столыпинская реформа не была закончена. Поэтому подводить ее итоги не совсем правильно, но успехи и рост показателей даже на том этапе были внушительные.
Что же до мнения Солоневича, то оно конечно важно для нас )) но он не статистик. И речи о берегах из паюсной икры и реках шампанского не шло. Неужели Вы будете спорить против того, что ситуация в нашем с/х требует коренных изменений? И что реформа и инвестиции в эту отрасль необходимы?
Кстати, приведенная Вами статистика насчет 1913 года, где говорится о высоких показателях США в экспорте зерновых, только подтверждает мысль о том, что необходимо развивать фермерское хозяйство.

Re: Курилка. Часть 62
 

ЕжеВика,
Ну, вот, я привел цифру по основным зерновым кльтурам. правда, тоже в пудах :) по архивным источникам - 5 311 222 тысяч пудов на 1913-й год.
Дело не только в Солоневиче. Данные по голоду!!! Высокие показатели достигались путем ограбления собственного населения. Оно голодало. Вот, в чем парадоркс.
Нет, не буду спорить. Я спорю с одой фермерству.
Нет. Не подтверждает. Сельское хозяйство сравнивается по многим показателям. Важнейшим из них являю.тся почвенно-климатические условия.

А по почвенно-климатическим уловиям, чтобы снова не копаться в материалах и не писать многабукв, скажу проще - Американия - почвенно-климатический рай, Россия - почвенно-климатический ад - большинство сельскохозяйственных районов РФ находятся в зонах рискованного земледелия.

Канада - страна, где, в обитаемой ее зоне, почвенно-климатические условия лучше, только среднегодовая температура в обитаемой части Канады выше, чем среднегодовая температура по Украине (про Россию я вообще молчу) - сельхозпроизводители объединины в крупные агрофирмы, своего рода капхозы, если хотите.

По ряду отраслей сельского хозяства фермерство американова типа не только не полезно, но и вредно в почвенно-климатических условиях РФ.

Не помню кто (лень ковыряться в материалах) хорошо сказал, что. есл заселить Россию, хоть папуасами, через несколько лет, они автоматически начнут коллективно обрабатывать землю. С географией не посспоришь. Что американу хорошо - русскому смерть.

И дело тут не в политичских убеэжениях. Если канадские фермеры объединяются в капхозы и создают агрофирмы при гораздо более лучших почвенно-климатических условиях, чем в РФ, то стоит задуматься. Россия не Американия, где фермеры в ряде сельхозрайонов снимают по 2, а то и по 3-4 урожая в год.

Кроме того, проблема №2 - особенности сельхозпроизводства таковы, что оно носит сезонный характер. Иными словами в сезон там работы заались, а кончается сезон - и все.

У американов рядом Мексика - источник дешевых сезонных рабочих, которые с удовольствием гастарбайстерствуют на американовых фермах.

А кто пойдет в батраки к нашему фермеру? Учитывая, что это сезонка, а не постоянная работа. И сколько надо платить сезонщику в РФ, чтобы он в батраки подался?

При СССР эта проблема решалась путем посылки в колхозы школьников, студентов и сотрудников городских предприятий - идиоты-лиьералье над этим смеется, а напрасно. Высоцкий, в известной своей песенке "Товарищи ученые", очень хорошо об этом спел, хоть и в шуточной форме.

Сейчас эту проблему таким образом, как при СССР не решить... А решать надо, у России Мексики нет.

Кроме того по примеру той же Канады, создать систему господдержки сельхозпроизводителя. В Министерстве сельского хозяйства и продовольствия Канада есть два фонда - один занимается бесроцентным кредитование, а второй выдает ссуды - проще говоря, дотирует, конечно не всез поголовно и не запросто, но, все-таки.

Re: Курилка. Часть 62
 

сэр Сергей, спасибо, это было доходчиво и познавательно.Однако поверить в то, что экономическая реформа Столыпина была фейком, и роста с/х показателей страна добилась исключительно за счет мошенничества и грабежа, мне сложно
Пожалуй, возьму паузу и еще раз проштудирую эту тему внимательней.
Хотя знаю на примере своей семьи об эффективности этой реформы - прапрадед приехал в Сибирь как раз в "столыпинском" вагоне и перед великой войной имел крепкое кулацкое хозяйство, несколько десятин земли, крупный рогатый скот. После революции "раскулачили" конечно.

Re: Курилка. Часть 62
 

ЕжеВика,
А я этого и не утверждал. Просто,все было сложнее и не так просто и однозначно.

Вот, пример ваших предкоы - тому доказательство:

И те, кто поехал в Казахстан, тоже выиграли. И имели крепкие хозяйства.

В "старых" скльхозрайонах картина была иная. Реформа была неоднозначная, хотя, Столыпин был не самым худшим, далеко не самым худшим из правителей.

Вот, это, кстати, отдельная тема. Болезненная, но, отдельная и, тоже неоднозначная.

Re: Курилка. Часть 62
 

Вложение 11016

Путину с Медведевым это доказывайте. Ссылки на цитаты я приводил.
Я извиняюсь, где это я "культивировал ненависть к собственной стране"? Или теперь критика власти так называется?

Я не вижу каких-то особенных предпосылок. Вижу, что меняем одних импортеров на других. Но даже если сейчас - в условиях санкций, снижения роста экономики и грядущего дефицита бюджета - правительство собирается экстренно реанимировать с\х (а это потребует немалых финансовых вливаний), то вполне закономерен вопрос - а раньше-то кто не давал? Целых 10 предыдущих лет. Кто мешал вкладывать нефтегазовые прибыли в сельское хозяйство, в частности, а не выводить их в оффшоры?
Хотя, я, по большей части, имел в виду развитие наукоемкого производства и промышленности. Поскольку, выращивать пшеницу - это хорошо, конечно. Но менять ее потом на станки - это где-то начало сталинской индустриализации.
По поводу этих (высокопередельных) отраслей тоже идет бесконечная говорильня еще с нулевых. А все выделяемые деньги тупо пилились на каких-то совершенно неадекватных и непрозрачных тендерах и конкурсах. Что имеем сегодня? 22 место в мире по станкостроению, вместо 3-его в 90-х. И 80 % импорта в этой сфере. И "нанотехнологии".

Re: Курилка. Часть 62
 

Кодо,
Тупо и глупою Загляните в энциклопедию, атлас полистайте и убедитесь в том
Что это правда, а ваш снимок - тупая, злобная глупость.
З.Ы. Ученый, блин. Интеллектуал, блин, радетель науки...

Re: Курилка. Часть 62
 

13 онлайн-инструментов для проверки фотошоп это или нет

http://surfingbird.ru/surf/hBOJe04a9#.VElgzSKsV4c

Re: Курилка. Часть 62
 

И.Стрелков и О.Царев на презентации Гимна Новороссии от Вики Цыгановой. (Полная версия)

Re: Курилка. Часть 62
 

Странным стал город. Не живет, а конвульсирует.
http://politconservatism.ru/experien...-konvulsiruet/

Re: Курилка. Часть 62
 

Re: Курилка. Часть 62
 

А кто-то знал, что у Ленина был брат -близнец Сергей? Я только узнала об этом....или это тоже какой-то ....? http://zapilili.ru/category/interesn...enina-22-foto/

Re: Курилка. Часть 62
 

Нюша, Вы ошиблись веткой. Это в юмор ))

Re: Курилка. Часть 62
 

ЕжеВика, видимо да...сама в шоке...
и так правдоподобно....я об этом я узнала от коллег - с таким воодушевлением про это говорят....я даже и не знала как отреагировать....