Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

несс 14.09.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Йиндра@14.09.2009 - 21:46
Вот я так и знала! Я уже ем вредный для моего здоровья попкорн, а Афиген с ВРом уже забыли о характерах персонажей!
Почти в унисон :happy:

Ференц 14.09.2009 21:51

Афиген, там Эгри пишет о пьесах. Разве написание театральных постановок и киносценариев осуществляется по одному принципу?

Пауль Чернов 14.09.2009 21:56

Ференц
Цитата:

Т.е. о чем я на самом деле пишу, станет ясно в самом конце работы?
Мораль истории зависит от финала. Так что - да.

Ференц 14.09.2009 22:00

Цитата:

Мораль истории зависит от финала. Так что - да.
Не, ну, я пишу-то по синопсису, так что финал мне известен. И почему подгонка сценария под тему всегда является МОРАЛИЗАТОРСТВОМ. Если у меня, допустим, сатирическая управляющая идея (посылка)?

Пауль Чернов 14.09.2009 22:08

Ференц
Цитата:

И почему подгонка сценария под тему всегда является МОРАЛИЗАТОРСТВОМ
Вопрос в том, как "подогнать". Если искусственно и с натяжками - обычно получается унылое морализаторство.

Ференц 14.09.2009 22:11

Цитата:

Вопрос в том, как "подогнать". Если искусственно и с натяжками - обычно получается унылое морализаторство.
Да... как раз такие фильмы и нужны ура-патриотическому "Первому каналу" и "РТР" :)

Афиген 14.09.2009 22:11

Веселый Разгильдяй, мои понятия в этом смысле такие: характер - это то, что определяет персонажа.
Цитата:

Тони Сопрано в начале и в последнем сезоне, где он ожесточается до крайней степени,
- Хаус начале и в последнем сезоне, где он явно становится мягче и человечней.
Жестче-мягче - это степень проявления заданного характера.
Цитата:

лучшие произведения не только раскрывают истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону.
Не знаю, с кем в данном случае я не могу согласиться: с автором или переводчиком - в любом случае, лишь по форме. То, что Макки называет "внутренней сутью" характера, я называю внутренней проблемой персонажа, которую он решает по ходу истории (избавляется от свойственных ему заблуждений или страхов). Характер же неизменен. Если одну серию пишет один автор, а вторую - другой, и он не попадает в заданный характер, - это всегда заметно.

Афиген 14.09.2009 22:14

Цитата:

Разве написание театральных постановок и киносценариев осуществляется по одному принципу?
В основе своей - конечно.

Ференц 14.09.2009 22:18

Цитата:

В основе своей - конечно.
Стоп. Я совсем запутался. Понятия "посылки" тожественно "управляющей идеи" тождественно "теме"? Эгри утверждает, что в пьесе нельзя использовать две "посылки". Это правило относится к кино?

Афиген 14.09.2009 22:21

Цитата:

Понятия "посылки" тожественно "управляющей идеи" тождественно "теме"?
Про "управляющую идею" я ничего не знаю (не помню). Посылка (по Эгри) и тема - одно и то же.
Цитата:

Эгри утверждает, что в пьесе нельзя использовать две "посылки". Это правило относится к кино?
Мое мнение: это касается даже эпизода.

Ференц 14.09.2009 22:23

Управляющая идея - это по Макки.
Цитата:


Мое мнение: это касается даже эпизода.
Но как быть с контртемой? Я так понимаю в каком-то роде это вторая посылка...

несс 14.09.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 22:11
Веселый Разгильдяй, мои понятия в этом смысле такие: характер - это то, что определяет персонажа.

Жестче-мягче - это степень проявления заданного характера.
Не знаю, с кем в данном случае я не могу согласиться: с автором или переводчиком - в любом случае, лишь по форме. То, что Макки называет "внутренней сутью" характера, я называю внутренней проблемой персонажа, которую он решает по ходу истории (избавляется от свойственных ему заблуждений или страхов). Характер же неизменен. Если одну серию пишет один автор, а другую - второй, и он не попадает в заданный характер - это всегда заметно.

Афиген, а вы, получается, согласны с Молчановым. Хотя вроде как не жаловали его теории и его самого :doubt: А мне его психологические выкладки в свое время здорово вынесли мозг. Потом я решила, что он путает характер драматический и характер как понятие в психологии...

Афиген 14.09.2009 22:26

Цитата:

Управляющая идея - это по Макки.
Я еще не прочитал.
Цитата:

Но как быть с контртемой?
Я бы посоветовал вам сконцентрироваться на характерах и сюжетной структуре. Забейте пока и на тему и на контртему.

Ференц 14.09.2009 22:31

Цитата:

Я бы посоветовал вам сконцентрироваться на характерах и сюжетной структуре
Спасибо за терпеливость :friends:

Афиген 14.09.2009 22:37

Цитата:

Афиген, а вы, получается, согласны с Молчановым.
Возможно. А что здесь удивительного?
Цитата:

Хотя вроде как не жаловали его теории и его самого
Про теорию Молчанова я впервые слышу, поэтому отношения к ней сформулировать не могу. К самому Молчанову у меня тоже нет никаких претензий. Здесь, на форуме, приводили некоторые его высказывания, с которыми я не согласен. Но это вовсе не означает, что я априори не согласен со всем, что он говорит и пишет.
Цитата:

Потом я решила, что он путает характер драматический и характер как понятие в психологии...
Х... его знает. Может, и путает. Я читал только то, что публиковали и на что ссылались здесь.


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot