Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

НИХИЛЪ 21.05.2008 18:29

Цитата:

Вот и получается, что я спорю не по содержанию книги, которое никто е в состоянии пояснить, а с мнением, что эта книга полезная. Затея, разумеется, глупая, поскольку нет ни одного тезиса с которым можно поспорить или согласиться.
ну вот реально не охота лезть в текст, находаить там что-то и вам выкладывгать в качестве примера разумниой мысли которую можно инспользовать так-то и так-то.

считаете, что книга - дрянь, да ради бога...

Кирилл Юдин 21.05.2008 19:06

Цитата:

ну вот реально не охота лезть в текст, находаить там что-то и вам выкладывгать в качестве примера разумниой мысли которую можно инспользовать так-то и так-то.
А это уже просто смишно. :happy:

Кирилл Юдин 21.05.2008 19:08

Если что-то есть в книге, какой-то смысл, суть - то его специально искать не надо. Вы же уже читали, что-то вынесли для себя. А вот если не вынесли ничего, то это другой разговор. Об этом я и говорю: мало просто важничать "я крутые книшки читаю", хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.

НИХИЛЪ 21.05.2008 19:19

Цитата:

Если что-то есть в книге, какой-то смысл, суть - то его специально искать не надо. Вы же уже читали, что-то вынесли для себя. А вот если не вынесли ничего, то это другой разговор. Об этом я и говорю: мало просто важничать "я крутые книшки читаю", хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.
а кто-то важничает?
я в детстве читал колобка. тоже что-то вынес. не убивайте, но не смогу вам щас сформулировать.
вы читали Митту? расскажите что вы вынесли оттуда, а я вам расскажу потом, что это все херня: еще аристотель в поэтике то же самое писал и вообще у митты компиляция какая-то всего.

вот странный вы человек ей богу. занудный какой-то. зачем вам доказывать, что книга кемпбела - дрянь никчемная? вот зачем? что это вам дает? вы из нее ничего не вынесли, но вывод сделали, что книга - дрянь, а не предположение (я понимаю - это на грани фантастики предположение, но все же...), что вы не поняли.
Цитата:

хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.

Кирилл Юдин 21.05.2008 19:34

Цитата:

вот странный вы человек ей богу. занудный какой-то.
Что есть - то есть. :cry:
Цитата:

зачем вам доказывать, что книга кемпбела - дрянь никчемная? вот зачем? что это вам дает?
Я не доказываю, что книга дрянь, я пытаюсь понять, что в ней такого выдающегося и высказываю недоумение.
Цитата:

вы из нее ничего не вынесли, но вывод сделали, что книга - дрянь, а не предположение (я понимаю - это на грани фантастики предположение, но все же...), что вы не поняли.
Вы невнимательны, я много раз повторял, что возможно я не дорос, или читал не в том настроении или ещё, что-то, что не даёт мне постичь её смысл. Много раз это повторял, перед тем, как описывать своё непонимние и эмоции при чтении.

Я вот не стесняюсь скаазать, что не понимаю. Может в этом и мудрость. Мне в этом смысле Сократ очень импонирует: "И тот мудрец не понимает ничего, и я не понимаю ничего, но я мудрее потому что понимаю, что я не понимаю, а он - нет" (вольный пересказ) :pleased:

Цитата:

вы читали Митту?
Да.
Цитата:

расскажите что вы вынесли оттуда, а я вам расскажу потом, что это все херня
Поблема в том, что мне никто не сказал ничего конкретного. А по Митте я могу говорпить конкретно очень долго, приводить примеры, цитировть, если что. Но сейчас мы обсуждали не его книгу, да и проблем особых у тех, кто его читал не возникает.

Я многое вынес оттуда и это многое неоднократно ипользовал в том числе и объясняя, что именно там написано и каую пользу это даёт.

А вот та же Поэтика Аристотеля, для меня имеет чисто историческую ценность и более нкакую. Поэтому и что либо позаимстовать оттуда не могу, и примеры привести не могу. Могу лишь утвердждать, что Поэтика не так уж важна для сценариста. Прочитал - хорошо, не прочитал - не много потерял.

НИХИЛЪ 21.05.2008 19:40

Цитата:

По поводу Митты - я многое вынес оттуда и это многое неоднократно ипользовал в том числе и объясняя, что именно там написано и каую пользу это даёт. А вот та же Поэтика Аристотеля, для меня имеет чисто историческую ценность и более нкакую. Поэтому и что либо позаимстовать оттуда не могу, и примеры привести не могу. Могу лишь утвердждать, что Поэтика не так уж важна для сценариста. Прочитал - хорошо, не прочитал - не много потерял.
Митта насобирал просто все отовсюду и баб голых нарисовал. в чем ценность-то?

Кирилл Юдин 21.05.2008 19:45

Цитата:

Митта насобирал просто все отовсюду и баб голых нарисовал. в чем ценность-то?
Ценность в том, что до него на русском языке не было внятного и понятного учебника по драматургии. Откуда он всё взял - меня не интересует. Он очень хоршо всё систематизировал и растолоковал. У него я узнал о трехактной структуре, о драматической ситуации, об альтернативном факторе о типах героев, кстати и т.д. Что, рассказывать об этом здесь? Вы этого не поняли? Если надо я по каждому пункту опишу, что это такое по-Митте.

А вот о чём "Герой ст.л." - я не знаю вовсе. Раскажите своими словами о чём книга? Что там говорится об архетипах, и какие они бывают?

Кирилл Юдин 21.05.2008 19:49

Цитата:

и баб голых нарисовал.
Мимо - у меня книга без иллюстраций. :happy:

Афиген 21.05.2008 20:31

Цитата:

Ценность в том, что до него на русском языке не было внятного и понятного учебника по драматургии.
Учебник Червинского появился лет на семь раньше. Кстати, он кажется мне наиболее полезным.

Кирилл Юдин 21.05.2008 21:11

Цитата:

Учебник Червинского появился лет на семь раньше.
Возможно, но мне он попался позже.
Цитата:

Кстати, он кажется мне наиболее полезным.
Считаю, что это действительно настолькная книга сценариста.

Не вижу смысла противопоставлять брошюру Червинского и книгу Митты, где далеко не только даются основы кинодраматургии, но и многое другое - немного разные форматы. Но одно объединяет - они понятны и толково написаны.

Андрей Бам 21.05.2008 21:39

Цитата:

Куда всё это засунуть - я не пойму
кажись я понял что за книга... похоже на сборник типажей, т.е. помощь в выборе мотивации ГГ (куда его может занести). Видимо применяется для раскрутки "середины" истории, когда уже есть завязка и финал.

Кирилл Юдин 21.05.2008 21:40

Цитата:

кажись я понял что за книга... похоже сборник типажей, т.е. помощь в выборе мотивации ГГ.
Дык, если бы. :cry:

Вячеслав Киреев 21.05.2008 22:17

Цитата:

вот не стесняюсь скаазать, что не понимаю. Может в этом и мудрость.
Я вообще эту муть не читаю. В смысле Кэмпбелла и Аристотеля. Скучно, да и времени нет. Это надо студентам читать, в студенческом возрасте.
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?

Веселый Разгильдяй 22.05.2008 14:28

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@21.05.2008 - 22:17
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?
не так :)

БариХан 22.05.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@21.05.2008 - 22:17
Я вообще эту муть не читаю. В смысле Кэмпбелла и Аристотеля. Скучно, да и времени нет. Это надо студентам читать, в студенческом возрасте.
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?

Всему своё время. Может и Вы поменяете своё мнение. Я до Аристотеля только сейчас дошёл, а лет 20 назад сдал бы его книги в макулатуру. Сейчас такое время, что Митта стоит возле мусорного ведра, ждёт отправки в библиотеку бомжей на свалке. Может и у меня поменяется мнение по этому поводу, жду-с... Но пока, книга Митты всё ближе к отправке... Митта очень хороший человек, он пытается объяснить то, что много ярче сделали до него.
Формат...


Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot