Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=68)

Кодо 30.05.2010 23:01

Re: Помогите!
 
Ув. тов. сценаристы:-)
Ситуация: отряду бойцов нужно вырваться из города - с боем, используя фактор внезапности. То есть, вырваться нужно очень быстро, по возможности избегая прямых столкновений с противником. Но с ними, в качестве балласта, присутствует некая дама. Которая в искусстве войны - ни в зуб ногой (равно, как и автор:-). И командир, в процессе разработки дальнейших действий, ее поучает:
"Самые непоправимые ошибки во время боя — тактические. Тактическая ошибка приводит к потере инициативы и провалу операции."
В том смысле, чтобы она не проявляла самодеятельности, а строго придерживалась намеченного плана. Вопрос такой: слово "тактический" в данном контексте приемлемо? Или это не тактика вовсе, а стратегия? Или еще чего-нибудь... Шоб не засмеяли потом...

Вячеслав Киреев 30.05.2010 23:36

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269697)
Ситуация: отряду бойцов нужно вырваться из города

Речь о настоящем времени?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269697)
слово "тактический" в данном контексте приемлемо?

Нет, конечно. Всё поучение тоже анекдотично. Вспомнился фильм, где Чапаев своим подготовленным командирам на картошке и огурцах объяснял тактику боя. Объяснять тактику даме, которая не видит разницу между сержантом и полковником, между стратегией и тактикой - смешно.

Кодо 30.05.2010 23:50

Re: Помогите!
 
Вячеслав Киреев
Цитата:

Речь о настоящем времени?
О настоящем.
Цитата:

Объяснять тактику даме... между стратегией и тактикой - смешно.
Он ей не объясняет разницу. Он ее, скорее, предупреждает - чтоб без самодеятельности, допустим ошибку - люди погибнут. А то там дама такая... нервная. А командир - солдат до мозга костей, кроме военных терминов больше и слов не знает:-). То есть, не станет он ей говорить - "Держись, ...б твою мать, рядом и не дергайся". Воспитанный.
Может, предложите какой-нибудь вариант? Не хотелось бы, чтоб получилось
Цитата:

анекдотично.
Спасибо.

Кирилл Юдин 30.05.2010 23:55

Re: Помогите!
 
Так он воспитанный или "солдат до мозга костей"? Вы уж решите для себя. :)

Нарратор 30.05.2010 23:58

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269706)
"Держись, ...б твою мать, рядом и не дергайся".

Уберите из этой фразы слова "мать", "твою", и "б..." - и получите то, что требуется.
Ну, или как вариант:
- Значит, диспозиция такая - держись рядом, и не дёргайся! Вопросы? Тогда, бегом!

ВаДей 31.05.2010 00:13

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269706)
А командир - солдат до мозга костей, кроме военных терминов больше и слов не знает:-)

Вот это и есть анекдот.
А в жизни, если дама доведет его до кондиции, он, скорее всего, забыв о воспитанности, скажет: "Держись, ...б твою мать, рядом и не дергайся".
Или нечто подобное, но уж точно не будет объяснять особенности тактики городского боя или стратегии военных операций.
Стратегия, кстати, это вообще удел высших военноначальников уровня командующий армии и выше.

ВаДей 31.05.2010 00:29

Re: Помогите!
 
КОдо: "Ситуация: отряду бойцов нужно вырваться из города - с боем, используя фактор внезапности. То есть, вырваться нужно очень быстро, по возможности избегая прямых столкновений с противником".
Кодо, у вас сплошные противоречия в тексте. Как это с боем, но избегая прямых столкновений? Фактор внезапности имеет значение в наступательном бою, а у вашего отряда задача совершенно другая. Кстати, весьма нелегкая. Вот над этим и думайте, чтобы не получился анекдот.

Кодо 31.05.2010 00:43

Re: Помогите!
 
Кирилл Юдин
Цитата:

Так он воспитанный или "солдат до мозга костей"?
А эти два определения - взаимоисключающие?
Скажу по-другому: он - Стратег. С большой буквы. Разрабатывает план по спасению всей группы, стараясь свести потери к минимуму или вообще избежать их по возможности. Подозревает, что женщина - "слабое звено". Но именно ЕЁ нужно вывести из города. Любой ценой.
Сюсюкать он с ней не будет. Орать тоже. Задушевные разговоры исключаются. Без эмоций.
Как ей объяснить?

Пока писал - еще сообщения пришли.

ВаДей
Цитата:

забыв о воспитанности
Не забудет. Вкратце - безчувственный сухарь, никаких эмоций. Только приказы и распоряжения. Субординация на первом месте. Людей бережет до последнего, но если будет нужно - пожертвует, без причитаний и угрызений совести.
Бойцы у него подготовленные по высшему разряду - он их знает, как облупленных, они ему доверяют, как себе. Проблема именно в женщине - никто не знает, чего от нее ожидать. Необстрелянная, мало ли что. В двух словах объяснить ей, что и от ее действий, в том числе, зависит успех или провал их плана.

Цитата:

но уж точно не будет объяснять
Еще раз повторю - не объясняет он ей ничего. Просто разговаривает почти исключительно военными терминами.

ВаДей
Нет противоречий. Они прячутся - их не ищут. Но стоит им высунуться из своего убежища - их обязательно заметят. Поэтому столкновения не избежать. Исходя из этого - двигаться как можно быстрее, избегая места скопления солдат противника. Одно дело - нарваться на патруль, и совсем другое - на мотострелковую дивизию. Согласны? Скорость передвижения немаловажна - после первой же стычки с патрулем "на хвост" им сядут мотострелки. От того, как далеко они успеют продвинуться между этими двумя стычками зависит - выберутся ли они вообще.

Кирилл Юдин 31.05.2010 01:07

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269718)
А эти два определения - взаимоисключающие?

Ну как Вам сказать... от ситуации зависит. Описанная Вами, практически исключает излишнюю тактичность.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269718)
Вкратце - безчувственный сухарь, никаких эмоций.

Такого не бывает, поверьте.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269718)
В двух словах объяснить ей, что и от ее действий, в том числе, зависит успех или провал их плана.

Я думаю такой объяснять ей вообще ничего не будет. Будет просто жетско требовать.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 269718)
Просто разговаривает почти исключительно военными терминами.

То, что Вы попытались написать, не военные термины, а канцелярские. В боевых условиях, обычно вообще изъясняются предельно чётко - через "твою мать". :)

Ковальзон 31.05.2010 01:09

Re: Помогите!
 
Здравствуйте. Вопрос не по теме. Может кто подскажет специализированный сайт (дельный), где можно выставить свою ПЬЕСУ (на конкурс, на обсуждение - не важно). А то, что-то много чего пересмотрел, но все не то. Здесь же это будет не уместно. Спасибо.

Вячеслав Киреев 31.05.2010 01:15

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Ковальзон (Сообщение 269722)
Здесь же это будет не уместно.

Здесь это будет невозможно.
Попробуйте выставить на Прозу.ру.

Сашко 31.05.2010 01:29

Re: Помогите!
 
Цитата:

Сообщение от Ковальзон (Сообщение 269722)
Может кто подскажет специализированный сайт (дельный), где можно выставить свою ПЬЕСУ (на конкурс, на обсуждение - не важно). А то, что-то много чего пересмотрел, но все не то.

Такое вот письмо мне пришло:

Цитата:

Фестиваль молодой драматургии «Любимовка-2010» объявил конкурс открытым.
Подробнее – на сайте фестиваля:
www.lubimovka.ru

Тополь 31.05.2010 01:44

Re: Помогите!
 
Ковальзон
Здесь вся информация по всем конкурсам драматургии, и сюда же можете выложить анонс своей пьесы или проконсультироваться у администратора сайта куда послать подальше Вашу пьесу.
А на "У паровоза" вы не хотите повесить свою пьесу? Почему?
http://community.livejournal.com/livetheatre/

Тополь 31.05.2010 01:55

Re: Помогите!
 
Все конкурсы театральной драматургии в виде таблицы.
http://community.livejournal.com/drama_talks/21505.html

Кодо 31.05.2010 02:56

Re: Помогите!
 
Вячеслав Киреев
Цитата:

Всё поучение тоже анекдотично.
Да, пожалуй, в этом ошибка. Что я неправильно описал ситуацию, использовав слово - поучать. Т. е. Я вкладывал несколько иной смысл. Он объяснил бойцам план действий - они поняли и молча согласились. Женщина тоже поняла, но - очень боялась "лезть под пули" и попыталась предлагать другие варианты - заведомо провальные. Тогда, не вступая в дисскусию, командир ей и сказал то, что сказал.
Поскольку вы написали
Цитата:

тактику боя
думаю, мой вариант не является ошибочным.
Спасибо.


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot