Re: Гайд-парк
 

За деревьями леса не видно.

Re: Гайд-парк
 

А вот скажите, чего в этом хорошего? Жил мужик своей жизнью, отшельником. А его потом взяли и канонизировали, а теперь по всему миру его кости таскают! :)

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
В этом я с вами не спорю. Что вы хотите доказать?

Первые священники на Руси были греками, а русичам было сложно произносить "папас".

Ранее, до Ярослава Мудрого, князья были практически, чистокровными скандинавами. Трудно было русичам произносить "Хельга", "Вольдемар", "Мальвагерда", "Ингвар" и они говорили и писали "Ольга", "Владимир", "Малуша", "Игорь" что тут удивительного?

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Так он, стало быть, так-таки и людей совсем не видел? Или летописи врут?

Re: Гайд-парк
 

Видимо вы моё сообщение не дочитали до конца.


А Скандинавы это не Славяне?


Извините за выражение, но какой нахрен Вальдемар?:happy:
Такое имя как Ольга действительно имеет скандинавские корни, и то, скорее всего оно туда попало с Руси, но имя Владимир русское и при всём желании этимолога никогда не станет Вальдемаром!:)

Re: Гайд-парк
 

Чего?:happy:

Я сказал - РЕЛИГИЯ. Байку Кирилла Юдина "про яблоки" помните?

Прекрасно! Какие замечательные слова... Но!
И понеслась!.. И вот уже, как оказалось, нам никак не обойтись без туевой хучи социальных паразитов, разъевшихся на просфорках, которые не платят налоги государству, обирают прихожан на бесконечные строительства и ремонты храмов, лезут в школы и ВУЗы со своим нелепым "Законом Божьим", пытаются науку поучать (с недавних пор - только пытаются, до этого банально запрещали и жгли), и прочая, и прочая...
Как интересно начинается: сначало робкое "Бог есть любовь" и только. Не успеешь оглянуться - клерикализм уже на марше. Браво, сэр Сергей!

Re: Гайд-парк
 

У сэра Сергея какая-то своя, альтернативно-религиозная история.:)

Re: Гайд-парк
 

Как это не видел?
В подлинности некоторых летописей можно усомниться, так как сами знаете, они неоднократно переписывались!
Здесь я лишь говорю о том, что на мой взгляд является кощунством:

Re: Гайд-парк
 

Кодо, По моему, я ясно выразился :)

Честно говоря, не помню. А, что монахи и архимандрит не религиозные люди и не клерикалы по вашему?

А что или кто мешает молиться везде?

Надо церковь присоединить к государству, тогда и налоги платить будут и храмы за счет госбюджета будут ремонтировать.

Так ведь по факультативу - не хочешь, не изучай. Кстати, оккультисты, наример, тоже лезут, но вы, почему-то не протестуете. Против Валеологии, например.

Э нет. Не надо передергивать. Это верующие ученые сами поучаться хотят, воть и приглашают.

Это к Бенедикту XVI-му.

Лучше клерикализм, чем безумное научное антихристианство и секуляризация.

Во Имя Господа! - Именем Его!

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Неть. Они немного германцы.

Карташова почитайте.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
История - это политика обращенная в прошлое.

По вашему альтернативному варианту люди ненавидели Бога - но вы же серьезно это доказываете и глазом не моргнете.

Re: Гайд-парк
 

Хорошо, а у Германцев разве нет славянских корней?:)

Упаси Боже! Мне «своих» авторов хватает!:)
Почитайте хотя бы труды Ломоносова!

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Ломоносов в Господа веровал.

Какая разница. Германцы - это германцы, а славяне - это славяне.

Олаф Тригвассон как у себя дома воспитывался при дворе конунга Вольдемара и даже языка славянского не учил за ненадобностью.

Re: Гайд-парк
 

Возможно это не история, а банальная подмена понятий! Если руководствоваться такими источниками как «Мне попы наговорили» тогда да, спору нет! Здесь вопрос стоит по-другому. Сейчас многие христианские священнослужители сами религиозно не грамотны и могут такого наговорить, особенно по пьяни! Знаю я одного такого, каждый вечер «литургию» совершает. Только вот литром не обходится, постоянно над магазином встречаю, за вторым идёт!

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
По легче, уважаемый, на поворотах! Я вас не оскорблял.

Угу, а атеисты и антихристиане - все сплошь трезвенники :)

По себе меряете?

Re: Гайд-парк
 

"Святая Инквизиция return"?

Критическое мышление, прежде всего, подвергает сомнению само существование Бога. Стопицот страниц о бритве Оккама - и вот вам, нате. Приехали... Подвергать сомнению все антирелигиозное - это кризис мышления, не путайте.

Я говорил о религии в целом. Или мы сейчас начнем поштучно пересчитывать? Ну, тогда посчитайте и тех попов, кто гитлеровцев призывал на российскую землю.

Ну, естественно. В таких вопросах Ваша хата всегда с краю.

С чего Вы взяли?

Да-да... Мрачное и темное (а еще - вшивое и чумное) Средневековье убедительно доказало, что - лучше, ага.
Посмотрите на последнюю метку в этой ветке.

Re: Гайд-парк
 

Вопрос спорный! Если говорить о религиозной грамотности, то назовите разницу между Богом и Господом Богом? А может ещё сюда добавим тех кто называет себя свидетелями Иеговыми?


Мы сейчас с вами говорим о разных временных промежутках! Давайте определимся с датировкой, а то как-то неохота перескакивать в столетьях, а может и тысячелетиях!:)

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,по скольку вы начали войну и перешли к оскорблениям, думаю, вы нормально отнесетесь к игнорированию мною ваших провокаций.

Re: Гайд-парк
 

Приведите мою цитату, где я это утверждал.

Re: Гайд-парк
 

Вы что, какую войну?! Мне просто интересно понять вашу точку зрения!
Да и спорить я не любитель, да и возможности такой нет, спать уже охота!:)

Re: Гайд-парк
 

Где здесь вы увидели оскорбления?

Как поговаривал Ярослав Мудрый: «Счастье Руси есть питие»!


Что вы, я, как и любой нормальный сценарист непьющий!:):happy:

Re: Гайд-парк
 

Сергий Радонежский, следуя "Розе мира", - демиург России. То есть, именно он сегодня отвечает "наверху" за состояние дел на нашей бренной территории.
И Сергий Радонежский - основатель грамотности на Московской Руси (не Киевской). Когда он жил ведь монастырей на Руси не было, именно ученики Радонежского стали строить монастыри, а это центры грамотности, в монастырях умели читать и писать, в отличие от всех остальных.
И по моей версии именно Сергий Радонжский трижды являлся во сне Кузьме Минину, призывая его собирать ополчение и идти на Москву (1612 год).
Так что культурный, духовный и политический вклад в истории России преподобного Сергия весьма огромен.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Я же вам сказал- инквизиция, это к Бенедикту XVI-му.

Для чего неадекватно реагировать? Действительно, если положить священнослужителям государственное содержание - тогда на вполне законных основаниях взимать налоги.

Кстати, как граждане своих стран, священнослужители и налоги платят и все остальное, так же как и церкви в целом.

Бритва Оккама - оружие обоюдоострое.

Это как сказать. Это относительно. Для нас неверие в Бога - кризис мышления.

Будем пересчитывать. Это у вас принято все и всех в одну кучу валить. А у нас каждый отвечает за свои конкретные грехи.

И награды получает за свои конкретные подвиги.

Странные у вас стандарты - то к доскональной точности призываете, то обвиняете тех, кто к обвинению не причастен. Двойные, однако, стандарты.

Это вы о чем? Клерикализм, вроде как мужского рода, или я снова не прав? :haha:

Средние Века - самое прекрасное время в истории человечества!

Завтра подыщу вам ссылки(сегодня, просто устал) о протестах против преподавания валеологии.

И о факультативном курсе Закона Божьего. Или вы станете утверждать, что Закон Божий включен в обязательную программу? Тогда я потребую привести законодательный акт на эту тему.

А я на них не смотрю, и ими не пользуюсь.

Re: Гайд-парк
 

Уже не смешно даже. Спор и война - это разные понятия. Если кто-то считает вашу точку зрения недостаточно обоснованной, это не означает, что этот кто-то хочет отнять ее у вас. Смысл войны - что-то у кого-то отнять. Что, по-вашему, у вас отнимают - веру? :( Никто не может отнять у вас убеждения, если вы сами от них не откажетесь.

Пойду-ка и я спать. :rage:

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Это вы о чем?

Еретики, и в Африке еретики.

А чего определяться? Князь Владимир Ясно Солнышко и Олаф Тригвассон, крестившийся вместе с дружиной Владимира, затем, ставший крестителем Норвегии.

Re: Гайд-парк
 

Короткая справка. До 1917 года в Московском университете могли быть допущены до сессии студенты лишь те, кто был на исповеди. Без исповеди - незачет. Это, надеюсь, в наше время не может повториться, ни в школе, ни в институте.

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
А где я обсуждал вас с другими? И ваши взгляды в том числе? Даже если я с ними не согласен.

Нет уж, конкретное имя, адрес или, хотя бы место служения священника - грешника. Тогда можно обсуждать конкретный факт. А так, на домыслы только и тянет.

Да я не против. Пожалуйста, выясняйте. Я открыт для общения. Но с людьми предпочитаю говорить прямо. Вы спросили - я ответил. Я спросил - вы ответили.

Без обсуждений с другими ваших или моих взглядов.

Re: Гайд-парк
 

Тополь,
Так ведь, речь идет о современности.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Я над вами не насмехался, обсуждая вас с другими. Не опосредовано как я к вам отношусь, я считаю это оскорблением. И не допускаю обсуждения чьих-либо убеждений в насмешливом тоне с другими.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Не сочтите за неуважение. Не в силах отыскать тот ваш пост, в котором вы писали о антирелигиозных восстаниях в России. По моему, там была у вас цитата некоего академика.

Но, это от того, что я устал от жары и физического труда, коим сегодня занимался.

А вы такое писали. Не отрицайте.

Re: Гайд-парк
 

Почему-то Вам его применить так и не удалось. Ни разу.

Потому что я, как атеист, предпочитаю жить в светском государстве.

И потому Вы подписываетесь под лозунгом: "Верую, ибо абсурдно!" Железная логика.

Я имел ввиду - с чего Вы взяли, что я не протестую? Не надо мне никаких ссылок, я и сам способен разобраться в этих вопросах. Но если здесь идет речь о христианской религии, то к чему приплетать сюда буддистов, валеологию и прочее. Давайте придерживаться определенных рамок, иначе мы вообще друг друга не поймем.

Я, например, не понял вот этого:
Это к чему? А идеология какого пола? Вы это зачем вообще спросили?

Не собираюсь я никого пересчитывать. Я беру одну конкретную идею (идеологию) - христианскую. И вижу, что она, при всей её "простоте" и "богодухновенности" послужила причиной множества межконфессиональных расколов, междоусобиц, религиозных войн, страшных преступлений против человечества, лжи, обмана и запугивания. Постоянно тормозит науку и технический прогресс, яростно отрицая всё, что не укладывается в догматические рамки Священного писания.
Спрашивается - для чего она нужна? Чего этому вашему Богу нужно?

Не отрицаю. Я уже говорил и еще раз скажу (и подчеркиваю) - речь идет о ненависти к духовенству. Это касается и восстаний монастырских рабов, и революций в России и Франции. Мы этот вопрос уже обсуждали. Зачем по второму кругу-то начинать? Гонения на духовенство всегда было исключительно антиклерикальной мерой.

Хрен его знает... Начнется с невинных факультативов, а там...

Re: Гайд-парк
 

Я не в коем случае не хочу, и даже не могу оспаривать вклад Сергия Радонежского в культурное развитие Московской Руси.

Re: Гайд-парк
 

Если Вы внимательно читали Библию, главное христианское учение, то Вы должны понимать, о чём я говорю!

Вы считает домыслом то, что эта фраза принадлежит Ярославу мудрому?
Вот отрывок текста из обычно школьного учебника, тема называется выбор веры:
Важной представляется и т.н. проблема “выбора веры”, от решения которой во многом зависел весь ход русской истории.
Согласно летописной легенде к Владимиру в Киев явились представители трех монотеистических религий: ислама, иудаизма и христианства. Князь отверг ислам под предлогом того, что он запрещает употребление вина. “Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти”,- так, якобы, ответил он на соблазны мусульман. Иудаизм он не принял по причине отсутствия у евреев собственного государства, в результате чего они были рассеяны по всей земле. Не принял он и предложение, сделанное посланцами папы римского, сославшись на то, что и его бабка отвергла католичество. Только проповедь представителя православной византийской церкви произвела на него благоприятное впечатление. Но Владимир не спешил с решением и отправил своих послов в разные страны. Вернувшись, они назвали греческую веру самой лучшей.

сэр Сергей, это форум и здесь каждый может вступать в дискуссию и высказывать свою точку зрения. :)

Re: Гайд-парк
 

Обсуждайте на здоровье! Мне будет интересно посмотреть на то, кто что сможет сказать, а может даже и поспорить! В споре рождается истина!:)


Объясните мне малограмотному, кто такие Еретики в вашем понимании?:)

Я считаю, что в вопросах с религией и историей датировка занимает наиважнейшее значение! Без этого вся наша дискуссия бессмысленна!

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Оставим это.

Е́ресь (от греческого αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от Догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. иногда сопряженный с привнесением в нее новых, ранее не существующих догматов.

Еретик, соответственно, сторонник учения, отклонившегося от Догматов веры.

По сути, все протестанты - еретики, с точки зрения Католицизма, Православия и Монофизитства.

Свидетели Иеговы - особые еретики. Ибо они еретеки и сточки зрения многих Протестантских конфессий. Они отрицают Божественность Иисуса Христа.

Так и я не против, даже за.

Вот годы жизни Святого Равноапостольного князя Владимира - около 960 г. — 15июля 1015 г.

Крещение - 987 год. Принятие решения, 988 - собственно Крещение.

Из саг, жития и прочих дошедших до нас документов, а, так же согласно историческим исследованиям юный Олаф Тригвассон в конце X-го века служил в Гардарике(стране городов - Руси) и в 986-м году среди прочих сторонников принятия Христианства уговаривал Владимира принять эту веру.

Re: Гайд-парк
 

Раздолбай,
Я вообще-то имел в виду ваш рассказ о вашем знакомом пьющем священнике и якобы, ведущем службу в нетрезвом состоянии.

Предлагаю оставить эту тему. Война не доведет до добра.



Это именно легенда.

Известно, что собственно принятие Христианства Русью было процессом растянутым во времени и происходило в пять этапов, официальное принятие Христианства был заключительный этап.

К моменту крещения на Руси было уже множество христиан.

У иудеев было государство, хорошо известное на Руси - Хазарский каганат разгромлен князем Святославом.

На Руси были памятны кровавые походы на Русь хазарского полководца Пейсаха.

Память была так глубока, что в более поздние времена родилась былина "Битва Ильи Муромца с богатырем Жидовином".

Хазары - еретики, приверженцы учения раввина Анана - Караимизма были высланы на окраину Хазарии - в Крым, где живут и по сей день.

Ислам, действительно был непривлекателен своими ограничениями.

Но по предположениям ученых(для этого есть основания) Владимир, скорее всего, принял крещение лично в Киеве от болгарского священника, а крещение в Херсонесе было скорее политическим актом.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

До 1917-го Россия была светским государством, однако церковь была присоединена к государству.

Ну, право, вы снова искажаете смысл сказанного. Верую, потому что это чудо - вот его смысл.

Давайте, я не возражаю.

В таком случае, простите. Я вас не понял и приношу извинения.

Которая не едина.



Вот это именно то, где конкретика совершенно необходима. Мюнцер, например. и его анабаптисты устроили кровавую баню, с обобществлением женщин. Так что, и Слава Богу, что его разгромили и казнили за его преступления.

Никаких преступлений против человечества не было.

1). Такого понятия не существует. Есть преступления против человечности - противоправное определение придуманное для незаконного Нюрнбергского судилища.

Вот, инквизиция, я настаиваю, вина конкретной конфессии и нечего экстраполировать ее на все христианство.

Как и прочее.

Если сэйлемские протестанты жгли ведьм, почему Армяно-Григорианская церковь, к примеру, должна за это отвечать?

Напротив, способствует развитию науки. распространяю веру среди ученых.

Богу нужна вера. А человеческие грехи и ошибки - это от человека. Это плод человеческого выбора, на который Бог не влияет.

А там, свет веры победит тьму неверия.

Re: Гайд-парк
 

Вот-вот...
Вы имеете в виду ЛММ? Согласен, это его Макароннейшая десница сотворила все вокруг...
Вот именно. В этом-то и беда.
И мы снова будем верить, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг нее, от сотворения мира прошло 8000 лет и человек создан из глины... Да не дай Бог.:happy:
Это мы уже проходили. "Имеющий уши да услышит". Не вижу смысла возвращаться к этой теме.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Хорошо, не будем. Хотя... Если люди свободны, причем Бог-то?

Кодо, и что это

Хорошая книга. Но причем тут церковь? Если речь об американовых конгрессменах?

Истинная вера никогда никогда не противопоставляет себя науке. Ибо мир познаваем по Воле Божьей.

Ну что вы право говорите ерунду. Взрослый человек! Верить в такое... Да, вера атеистов слишком мрачная.

Никакой беды. Все нормально. Было Семь Вселенских Соборов. Восьмому не бывати! На Восьмом Вселенском соборе будет председательствовать Антихрист.

А, вот, вы умный же человек! Скажите на милость, ведь для объединения нужна основа, которая бы устраивала всех!

А такую основу найти, практически невозможно. То что для нас свято, для протестанта - ничто. Иконы, например.

Это так, навскидку!

Да, Бобби Хендерсон, конечно издевательски придумал. Но ему воздастся по вере его. А Бог поругаем не бывает. Многие и до Хендерсона пробовали.

До 1917-го, Санкт-Петербург не был столицей отечественной порнографии.

Re: Гайд-парк
 

Не пойму - в чем суть вопроса, который так невнятно обсуждается?
В чем прелесть веры по сравнению с неверием?? и наоборот?
Или он как-то иначе звучит?
Наши разговоры с Сергеем напоминают беседы слепого с глухим - они ни к чему не приводят. Ни одна из сторон не делает никаких выводов.
Стоит ли беседовать?
Оставьте веру тем, кому она нужна. И не навязывайте тем - кому не нужна.
По логике верующего, такие люди - с разумом, свободным от привязки к любым авторитетам - угодны богу..раз уж он творец.