Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

То есть, ему всё-таки нужно, чтобы Котова добили?

Тот, который в конце второго УСа.
А это не всамделишный трейлер? Ну, ладно тогда.

Если это всё-таки стратегическая операция - то быть беде. Ибо, никаких предпосылок к тому, что Котов блестящий полководец - пока обнаружить не удалось.
А в волшебное преображение я как-то не верю.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ему нужно, чтобы ошибки не совершались, а если совершаются, чтобы они были исправлены.
Вообще-то для любого фильма всегда выпускают несколько трейлеров. И все всамделишные.
А если это не стратегическая операция?
Поэтому Вы и не Сталин.
Это информация очень важна пользователям форума.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Тогда должны быть какие-то ружья на стене, указывающие, что Котов необходим Сталину в ином качестве, нежели полководец.

Так же как и вы.
Или...? Вы увидели в Котове полкового водца? В каких сценах?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Скандалы, интриги, расследования... Уже додумались вот до чего:

Что общего между Михалковым и "Глухарём"?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Чё-т тоже наворочено как-то...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Радует, что в УС-3 хоть коготь Фреди Крюгера пригодился.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Он там ещё этим когтем мужика, уголовной наружности, по глотке полоснул.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Что Вы пристали как банный лист к известному месту? Теперь уже ружья подавай.
Срезал. :happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я не видел трейлер, но эта фраза Сталина меня развесеила ещё больше, чем первая часть Ус-2. Обязательно надо посмотреть вторую - такую комедию нельзя пропускать. :happy: Внатуре "Ублюдки" Тарантино отдыхают!

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Посмотрел трейлер - поржал от души. Спасибо.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не, ну а как без ружей-то?
Хотя, можно конечно. В фильме "Леди исчезает" тоже всё крутится вокруг одной бабуси, про которую лишь говорится, что она представляет большую важность для британского правительства.
Какую конкретно важность - не говорят. Причём - вообще.
Просто - важность и всё.

В итоге, интрига закручена настолько круто, что будь эта леди носителем хоть какой особо важной тайны - разглашение её в финале неминуемо вызвало бы у зрителя разочарование. Потому что в течение фильма, у зрителя не было ориентиров, что это за тайна и чего касается. И соответственно, если бы в конце выяснилось, что леди везёт правительству сообщение о надвигающейся второй мировой войне, или о нападении марсиан - всё это выглядело бы придуманным впопыхах и от балды.
Как из этой ситуации выходит Хичкок?

Просто и гениально.
Спасённая главными героями Леди, перед тем как расстаться с ними, дабы добраться до штаба разведки, просит их запомнить незамысловатую мелодию. И дескать, если она до штаба добраться-таки не сможет, герои сами должны это сделать и напеть начальнику разведки эту мелодию.

Герои едут в Лондон, силясь всё это время не забыть мелодию. Приходят в штаб, а мелодия вылетела из головы. В отчаянии, они силятся её вспомнить, и вдруг слышат, как кто-то напевает эту мелодию из соседнего кабинета. Они туда цап - а там эта Леди. Оказывается, она ценнейший разведчик, а в мелодии зашифрована добытая ею важная информация.
Какая? Нам не сообщают.
Но зрителю это и неинтересно, ибо он получил компенсацию в виде столь оригинального хода, и остался вполне удовлетворён.

Вот УС-3, на мой взгляд может спасти только нечто подобное.
При полном отсутствии каких-либо лонжий, ружей и прочих заготовок, когда зритель недоумевает, зачем Сталину понадобился ничем не примечательный гражданин Котов - решить задачу, чтобы это выглядело достоверным, можно лишь применив хичкоковский ход.

Потому что, если Сталин, разыскав Котова, вручит ему ни с того ни с сего много тысяч человек, и отправит на боевое задание - то это будет выглядеть лишь капризом автора фильма.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

УС-3 может спасти только немедленный отказ от дальнейшего производства. И чем ранеше, тем лучше.

Понятно, что "вторая часть второй части" не нужна уже никому, даже Н. С.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

То, что бабуся представляет важность, становится ясно не с самого начала. Там вообще про другое фильм: ехала бабуся в поезде и вдруг пропала. И все вокруг говорят, что и не было вовсе никакой бабуси. И у каждого героя своя причина, чтобы говорит, что бабуси никогда не было в поезде. И только одна девушка настойчиво ищет эту самую исчезнувшую леди. Так что бабуся представляет важность прежде всего для девушки, которая и является главным героем повествования. Ведь если правы все вокруг, то, значит, у девушки не всё в порядке с головой. Помните, ей там на голову что-то упало и доктор её убеждал, что от этого-то ей и приглючилась старушка.
За шифровкой, которую везла бабушка, скрывается МакГаффин. В общем, совершенно неважно, зачем и кому вообще нужна эта старушка, так как кино не про это. Да и вообще шпионские страсти Хичкока сейчас смотрятся крайне наивно. Всё-таки фильм 1938 года.

Спасибо Вам за неординарное сравнение. Но Ваше упорство достойно лучшего применения.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Был такой стишок, как человек вез пакет, непонятно какой, но очень важный. Привез, и упал, истекая кровью, а генерал прочитал и выбросил, с такими словами :
"Письмо опоздало на полчаса.
Не нужно, я все уже знаю сам."
Похоже на ситуацию с этой Леди.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сам фильм - да. А его начало даже нудновато. Тут, что да, то - да.
Но финал...

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, откровенно не понял чего это вы на Нарратора напали. Ведь, действительно не ясно для чего Котов Сталину нужен. Из фильма этого не ясно! Трейлер трейлером, но ведь из фильма, правда, не ясно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я на него напал?
Он спросил, для чего нужен Сталину Котов. Я ему ответил. Даже трейлер потрудился вставить на радость остальным пользователям.
Из фильма ясно, что Сталину нужно, чтобы Митя исправил ошибку. То есть по УС-2 я бы не сказал, что Котов хоть зачем-то нужен Сталину.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А я вот чего не пойму: почему Митя ищет Котова? Он не мог пойти в отдел кадров и узнать, где служит Котов? Неужели не вёлся учёт? Пусть штрафник, но всё же. Когда планируют наступление, то знают, где кто. А тут пропал человек? Ладно, в поисках рядового Раяна - часть была на месте ещё неделю назад, сейчас куда-то с боями продвинулась. Вот и ищут. И по ходу находят несколько таких же Раянов. Но там же всё здесь и сейчас, их Митя знает, куда идти. А в УС-2 Митя ищейкой идёт по следу, который проложен много месяцев назад.
И зачем герой Маковецкого рассказывает всю эту хрень про Котова? Задание Мити какое? Найтить, где, а не слушать байки о подвигах.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, это обстоятельство еще более запутывает дело. Какую ошибку совершил Митя?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Сашко,
На все эти вопросы вы и найдете ответ в УС-3.
А,может быть, не найдете.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Валерий-М,
Злой вы! Но очень веселый!:happy:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я повторяю слова, сказанные в фильме: Митя должен исправить ошибку.
И получаю вопрос, поражающий своей дебильностью: какую ошибку совершил Митя?
Где логика? Нету. Сэру Сергею она без надобности.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Не, я без иронии и стёба спросил. Награда находит своего героя. А тут человек числится в рядах Красной Армии, а его найти не могут. Неужели не было механизма учёта и поиска?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил и Сэр Сергей, не ссорьтесь, пжлст.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Иначе кина бы не было.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это я понимаю. Поэтому лично для меня это смотрится слабоватым приёмом. Вот в "Войне" с Бодровым и Чадовым такой приём выглядит естественнее и к месту. А здесь не особо.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Полагаю, не только для Вас.
Был, конечно. Я так понял, что этот механизм и привёл Митю к Маковецкому.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Бразил, А для чего мне логика? Приведенная фраза из фильма - это что? Объяснение? Нет. Именно она все и запутывает окончательно.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Это да. Но вот дальше? Почему Маковецкий полфильмы рассказывает о Котове (кина не будет без этого, принято), а местонахождения Котова неизвестно? Собственно, этот учёт не должен останавливаться в точке "персонаж Маковецкого". Тоже предполагаю, что Маковецкий во второй части второй части таки расскажет на исходе первого часа, где Котов, или закончит фразой "а потом все умерли, я ничего о Котове боле не знаю". По любэ провис с рассказом только для кина.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Почему дебильностью?
Ответив на вопрос, какую ошибку должен исправить Митя (добить Котова, или доставить его в Ставку), мы проясним, наконец, зачем Сталину понадобился Котов.
Если второе (а судя по трейлеру, именно это и будет сделано), то в чём же тогда заключалась Митина ошибка в УС-1?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор,
Судя по Бразилу достаточно только слов Сталина об ошибке. Трейлер, это презентация - реклама, согласитесь. К ткани картины он имеет отношение опосредованное. А зрителю должно быть все понятно не из трейлера, а, все-таки из самой картины.

Митя ищет Котова, чтобы убить его. Митя ищет Котова, чтобы вернуть ему звание и восстановить в должности. Митя ищет Котова, чтобы использовать его как разведчика. Не из трейлера, а из самого фильма это совершенно не ясно. В чем заключалась ошибка Мити? Неясно тоже.

Причем тут трейлер? неужели для того, чтобы понять о чем фильм, необходимо смотреть рекламу? По моему, для этого необходимо смотреть сам фильм.

Если нам предлагается, так сказать, центральная часть триптиха, то и она должна быть композиционно завершена и, тэг на третью часть должен появиться в самом конце. А все вопросы и загадки к концу центральной части, как самостоятельной картины должны быть разрешены.

А Бразил бесится и утверждает, что сама фраза Сталина все объясняет.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ну... может она именно Бразилу всё объясняет, а он нам не сознаётся.
Если до вечера так и не сознается - будем пытать. Готовьте раскалённые щипцы.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Нарратор, скажу больше, это загадочная ошибка Мити, делающая неясной его задачу, а значит, говорит о недостатке режиссуры. Актерская задача должна быть простой, понятной и осмысленной. Из этих признаков, задача Мити, всего лишь простая - найти Котова. И все! Как можно с таким работать? Видимо, НСМ знает отгадку но никому не говорит. Вот, Бразил и ведет сложнейшее следствие, пытаясь отыскать следы режиссерской мысли в трейлере :)

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Я с вами совершенно не согласна. Но спорить - лень.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Мне-то почём знать?
Мне-то задают дебильный вопрос: "какую ошибку СОВЕРШИЛ Митя?". Почувствуйте разницу. Не какую должен исправить, а какую совершил.
Как тут разберёшь, что именно было ошибкой в действиях Мити? Может быть, то, что он засадил Котова, а, может быть, то, что живёт с его женой, а, может быть, то, что направил в лагпункт липовую выписку из протокола. Это вообще не важно, какую ошибку Митя совершил.
Если говорить об ошибке, которую Митя должен исправить, с ней всё более чем ясно. Это ошибка в деле Котова. Я не понимаю, почему Вы этого не уяснили. Ведь об этой ошибке идёт речь в разговоре между Сталиным, Берией и Митей. И я вряд ли что-то смогу добавить к этому разговору.
Уважаемый знаток лагерной географии, Вы бы воздержались от комментирования моих действий. Опять ведь в лужу сядете, как с лагерями в Сибири.
Я в Ваших с СС-ом ролевых играх принимать участие отказываюсь.

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Ничего подобного. Я только привёл общепринятую точку зрения, а не свою личную. Спросите 10 человек на улице, где были расположены сталинские лагеря, и услышите ответ, как общепринятую точку зрения.

Но, вы же комментируете. Вполне естественные вопросы называете дебильными - это разве не комментарий?

Но сама-то ошибка от этого никуда не девается.
Вот та же беседа Сталина с Митей в присутствии Берии (привожу не дословно, а только по сути):
Сталин: А что с Котовым, товарищ Арсентьев?
Митя: Комдив Котов арестован в 36-ом году, и расстрелян.
Сталин: Но, ведь он не был расстрелян, товарищ Арсентьев? А, Лаврентий?
Бери: Нет, товарищ Сталин. Котову была заменена статья.

Дальше идёт бла-бла-бла, и музыка. А потом: ошибки надо исправлять, товарищ Арсентьев. В приёмной документы и инструкции, разберитесь с этим делом хорошенько.

И что получается?
Ошибка, выходит в том, что Котов не был расстрелян.
Или вы как-то по другому услышали эту беседу?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А он умственно отсталый. :)


P.S. Как впрочем, и все остальные в этом фильме, включая большой штат консультантов. :haha:

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

А, да, чуть не забыл.

Это почему ж?!
Если не важно, какую он ошибку совершил, то выходит, что и совсем неважно зачем он ищет Котова.
Выходит, ищет просто затем, чтобы фильм был хоть о чём-то.
Или зачем он его ищет?
И главный вопрос: зачем Сталину Котов? О чём вообще фильм?

Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
 

Вы сказали - общеизвестный факт. Не общепринятая точка зрения, а именно факт. И сели в лужу, потому что это вовсе не факт.
Это не комментарий. Я называю дебильный вопрос - дебильным. А Вы зачем-то комментируете мои действия, мол, что-то я там мне объясняет, но я не сознаюсь в этой. И прочая чушь.
А я сказал, что "девается"?
Ошибка в том, что в лагере посчитали, что Котову заменена статья, а, на самом деле, она была не заменена. Об этом сказано в фильме, да и я уже несколько раз повторил.